(377#no ifs): вот бы математикой вычислить, что же с человеками не так!

(381#stoler): хм, это ни то ни то, но я немного в теме. цель собрать данные об этой теме от разных социальных проектов, у которых свой, разнообразный опыт работы с уязвимыми группами. ну типа не только от полиции/интерпола/академиков/крупных нго. я не буду работать напрямую с потерпевшими, но буду работать с "уязвимой" группой. проект состоит из двух частей, документальное фото "уязвимыми" и само исследование. на это 3 недели :o

(379#stoler): тут можно с двух сторон смотреть, со стороны уязвимых групп (которые ещё не попали в такую ситуацию) и со стороны общества/тех кто предотвращает. что надо в обществе сделать, что бы люди не попадали в такие ситуации, что уже делали, что работает, что нет. можно опираясь на опыт переживших, можно на огромное количество исследований на эту тему.
у меня конкретно один регион, я хочу рассматривать не широкое понятие - вроде бедности, которая считается одной из причин, а социальную нестабильность, отсутствие каких-то моральных норм, отсутствие социальной поддержки (в широком плане, и в семейно/дружеском плане).

блин, я верю что в людях есть хорошая природа, так же как и плохая, смотря какую поддерживать. есть проблемы, именно на уровне химии, но многие проблемы, если не большинство, на уровне среды. все объективные условия и исторические ситуации я тоже не отрицаю, при этом вижу чёткое движение людей в новом направлении развития, хотя из 7 миллиардов, то количество которое видно, пока не имеет значение. я честно, так и не поняла вашей позиции, хотя очень пыталась. видимо не дано, баба :)

я сейчас пытаюсь расследование провести на тему предотвращения торговли людьми. может на эту тему посрёмся? :)

не понимаю, что ты имеешь ввиду? тем как люди голосуют, то как родители относятся к "образовательным методом" учителей в школе, то какие ценности ставятся на первый план, как относятся к людям с инвалидностями, примеров изменяющегося поведения массово довольно много. У нас есть, какие никакие примеры - Исландия, Финляндия, даже вот Новая Зеландия. Скандинавские страны, что то пытаются инновационное в своей политике и отношениях делать, ну и отдельные ячейки общества во многих странах мира

(367#stoler): ну так видимо, пока и не надо. никто к ним с солидарностью и не ломится. хотя тут нужно ещё понимать, что может быть и надо, но до нас пока ещё эта информация не доходить, по разным причинам.

да конечно лучше иметь чем нет. просто у меня так в жизни сложилось, что они не имелись, привилегии, а потом появились, но всё могло бы быть совсем иначе.


ну вот здесь мы возвращаемся к nurture, в моей среде, ни тогда ни сейчас не было этой информации, и даже дальше по жизни, моё окружение долго надеялось что я "устаканюсь" и стану нормальной женщиной.

(364#stoler): им надо, я к ним не бегу их права обозначать.

(359#no ifs): я не имею ничего против иерархии, это логичная система (я очень люблю пирамиду Маслова), у которой есть свои бенефиты. я против использования силы в навязывании иерархий, оправдывая это тем, что в природе везде иерархии. сила без ума, та же тоталитарность. даже тоталитарность имеет свою пользу, типа когда ребёнок ещё совсем маленький, или общество не готово к каким то переменам, но и развитие в другом направление, если уже появилась такого рода возможность (наука позволяет, иные какие-то социальные условия сформировались), тоже надо рассматривать как полезную форму поведения. это уже происходит, я не могу понять, почему разговор на эту тему так напрягает, что надо во всю защищать старые формы поведения в современном контексте.

(358#no ifs): ну есть такая история в моём прошлом, когда я была совсем маленькая, мама рассказывала, что я хотела работать на кране. понимаю, что это не грузчицей, но сколько женщин, работающих на кране, знаешь ты? если бы моя жизнь не изменилась очень радикально, и скажем, я бы не имела всех привилегий, что имею, я бы предпочла работать кранщицой, а не продавщицей. но вряд ли у меня был бы выбор.

я поняла с твоей стороны, что то "сделать", значит насильно навязать, а это уже иерархия и доминирование. по-этому с такой постановкой я не согласна. однако, если люди, получая разнообразную информацию принимают решения в этом направлении, то есть сила и агрессия применяется в экстренных ситуациях, развивается контроль над собственными примитивными эмоциями (и благодаря науке), я вижу это как натуральное развитиe человечества.

не поняла вопроса

(352#stoler): мало знаю про кавказ, но предполагаю, что первое что там надо женщинам самим решать, это детские свадьбы на стариках, доступ к образованию, плюс обще-социальные проблемы государственной коррупции и насилия как способ решения проблем.

и конкретно, и образно. ты про грузчиц заговорил, я ответила, что да, вполне, возможно что-сама себе не позволяет, потому-что знает, что будет "нутыжедевочказачемтебеэто", и будет диссонанс в голове, что хочется быть грузчицей, а общество против, а как решать его, скиллов нет.. при этом, работая грузчицей или не работая ей, можно и рожать и не рожать, выбор должен быть сугубо-личный.

не, ну у животных, это конечно повод. но, не смотря на нашу анималистичность, мы оба, как мне кажется, говорим о возможности человека к более высокой рациональности и именно человечности. и опять же, как мне кажется, эволюционный процесс в этом направлении начался, так как мы уже оба можем озвучить эти идеи, а кто то где то их воплощает. я говорю не о поводе, в прямом смысле. в русском ведь вроде несколько использований слова повод, нет?

(341#stoler):где я не конкретна? и вообще не понимаю, ты вписываешься, а потом пропадаешь из разговора, при этом пытаясь разжечь тут срач, что меня не интересует. могу предложить в ответ, свою позицию высказать, тогда хоть понятно будет, почему ты тут изредка отмечаешься.

так и хочется сказать, не заглядывай в чужую матку :dont:

опять же, полагаю что есть, но это не повод для доминирования и диктовки поведения и вообще пожизненной деятельности.

мне кажется вполне реальная причина. чувство неполноценности, от того, что хочется работать физически, а не в ромашках на каблуках ходить, раньше даже не рефлексировалось наверное. сейчас думаю всё меняется в этом плане, и грузчицы, пусть и в очень малом количестве (как и женщины-политики), но уже встречаются


тоже согласна, насилия очень много, везде. но это другая банка червей, которую можем открыть, как и политика... патриархальная система, так же плохо относится к мужчинам, как и к женщинам, как женщины должны быть мягкими и пушистыми и не расследовать свои другие качества, так же мужчины должны быть агрессивными и доминирующими, а не бабами/нюнями... от это саморепрессии и агрессия.

не имею ничего против комбинации слов. имею против в том, плане, что для многих эта комбинация слов служит оправданием насилия и дискриминации. особенно, когда эти слова звучат из уст "авторитетных" самцов, пардон.