логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...  15  »»»  
10.04.2011 в 13:08:57   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Клавдий писал(а):

2)вопрос: [i]все что они говорят противоречит библии, как так? Свидетели объясните?[/i] Далеко не всё. Косяков у нас, конечно , немало. Но ОСНОВЫ Библейского учения, например, о том, что

- Бог - один, а Иисус Христос - сын Ему, первенец
- благодаря искупительной жертве Христа грешное человечество может приближаться к Богу-Отцу в настоящем и надеяться на воскрешение в миропорядке Иеговы после Армагеддона ;
– рай на Земле будет восстановлен и безгрешное человечество будет жить в нём вечно;
– смерть - это следствие греха;
– ада, как места мучений для грешников - не существует;
– после смерти для умершего человека - нет продолжения жизни;
– сатана - невидимый правитель этого мира;
– не любое поклонение угодно Иегове, только "в духе и истине" и др. - только у нас. ЕСЛИ проверите это по Писанию - то легко сможете убедиться в ЭТОМ и сами.
С уважением, Клавдий. Готов предстать джином из лампы и для следующих вопросов :)


Так и православные верят, что Бог один, а Иисус Христос - сын Ему, первенец. Наверное, Вы слабо знаете учение христианства, раз пишете такое. И в ад они не верят, в котором черти со сковородками варят грешников, если Вы про это. И в смерть как следствие греха верят. А вот то, что поклонение Бог принимает которое только у вас - это, простите, Ваши фантазии, поскольку ничем это не подтверждено, если задуматься. Я хочу Вам задать вопрос - когда и кто впервые назвал СИ Организацией Бога?
Николай отредактировал комментарий 10.04.2011 в 13:34
23.03.2010 в 22:20:09   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктория писал(а):
Есть понятие "лицо организации", и его надо соблюдать. А негласное правило -нечего плохого об организации посторонним людям-исполняла сама.

И я тоже так делал. Об Организации как о мертвом - либо хорошо, либо ничего. :)
The truth is out there
22.03.2010 в 23:35:39   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость писал(а):
(4757#Николай):
Случаи происходящие - возможно. Но это исключения

Так это и в других конфессиях так же исключения. Просто товарищ ГГ утверждал, что у СИ такого нет, в отличие от других. Свидетельства пострадавших ясно доказывают, что ГГ заблуждается. Чему я и привел доказательства.
The truth is out there
22.03.2010 в 22:42:14   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Возможно два варианта - либо Вы просто не в курсе, поскольку о таких вещах предпочитают молчать, либо действительно не было. В любом случае, такие случаи среди Свидетелей есть.
The truth is out there
22.03.2010 в 21:24:53   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
гг писал(а):
Я от ваших разговоров скоро со смеху умру уже.

Да, ГГ, посмейтесь, это очень смешно - изнасилование маленьких девочек и мальчиков. Это очень смешно - семейное насилие. Смейтесь, это все так забавно!!! Только как бы Вы смеялись, если бы Вы сами написали письмо о своем детстве, о том, что Вас регулярно насиловал здоровенный мужик, имеющий преимущества в собрании, кстати? А как Вам жертвы инцеста в семье Свидетелей? Таких историй не две и не три, и происходят они РЕГУЛЯРНО в среде Свидетелей Иеговы. Лишь с появлением сайта "Молчащие ягнята" у многих жертв впервые появилась возможность высказаться. Это совсем не смешно. Я бы об этом не говорил Вам, если бы Вы не стали обвинять других в том, в чем у самой Организации рыло в пушку.
The truth is out there
21.03.2010 в 18:11:27   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
ГГ, идите на сайт [url=http://www.silentlambs.org]www.silentlambs.org[/url], читайте. В некоторых случаях речь идет о старейшинах. Если не знаете английского, воспользуйтесь переводчиком сайтов: [url=http://www.translate.ru/]www.translate.ru[/url]
Николай отредактировал комментарий 21.03.2010 в 19:34
21.03.2010 в 17:51:44   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4728#гг): ЕСТЬ! Брата Уильяма Боуэна, который поднял этот вопрос, лишили общения. Он организовал сайт "Молчащие ягнята" ([url=www.silentlambs.org]www.silentlambs.org[/url]), где он собрал множество случаев изнасилования малолетних в среде Свидетелей Иеговы. И насильники хотят на свободе, поскольку соблюдается правило "двух свидетелей", т.е. свидетелями изнасилования должны быть двое, и только тогда с этим человеком что-то могут сделать. Вы просто не осведомлены, ГГ.
Николай отредактировал комментарий 21.03.2010 в 19:17
21.03.2010 в 18:04:12   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
[quot]Постановление суда округа Напа

Суд округа Напа в 2005 году в аналогичной ситуации вынес постановление не в пользу Свидетелей Иеговы. Речь в том деле шла о том, что организация Свидетелей Иеговы скрывала факты насилия над детьми. В соответствии с постановлением судьи Рэймонда Гваданьи, все сказанное человеком, обвиняемым в сексуальных домогательствах по отношению к несовершеннолетним, не подпадает под принцип тайны исповеди, поскольку устав организации не требует от судебного комитета Свидетелей Иеговы хранить эти сведения в тайне. Суд постановил, что комитет должен предоставить информацию о подозреваемых в растлении малолетних в штаб-квартиру Общества Сторожевой Башни.

По словам Билла Боуэна, бывшего старейшины Свидетелей Иеговы, лишенного общения в 2002 году, в организации ведется неофициальный список верующих, которые, по мнению старейшин, совершали развратные действия в отношении детей. По словам Боуэна, его изгнали из организации за то, что он огласил имена жертв насилия, которых организация заставляла молчать. Боуэн создал в Интернете сайт «Молчащие ягнята», чтобы дать жертвам насилия возможность высказаться.

По словам Боуэна, дело, рассматривавшееся в округе Напа, было одним из девяти аналогичных дел, по которым в 2007 году было достигнуто мировое соглашение.

Свидетели Иеговы и католики — не единственные, в чей адрес раздаются обвинения в сокрытии фактов развращения малолетних. Аналогичные судебные иски были поданы против других религиозных организаций Америки.

Адвокат Тимоти Коснофф из Сиэтла говорит, что подавал 25 исков против мормонской церкви от лица людей, желающих получить возмещение за перенесенные страдания. 11 исков на подходе. Коснофф говорит, что судебные баталии вокруг принципа тайны исповеди отражают ценности американцев: «Ты можешь верить, во что хочешь, но не можешь использовать свою веру как оправдание социально опасных действий».
— The Press-Enterprise , 06.03.2008 [/quot]
Николай отредактировал комментарий 21.03.2010 в 19:05
21.03.2010 в 01:21:50   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость писал(а):
Выражения оба верны. Указывал на дату Рассел. Но сами Свидетели не указывали на конец системы вещей, но так пологали.
Они следовали литературе, издаваемой в те времена.
Э.... То ли лыжи не едут, то ли я долбанутый... Извините, Гость, вырвалось. Что-то не улавливаю логики. :shock: :shock: :shock:

Гость писал(а):
Для чего обсуждать то, что было раньше?

Нужно обсуждать то, что было раньше по важной причине. Объясню. Предположим, молодой человек решил жениться. Имеет ли значение прошлое невесты? Несомненно, ведь жених должен быть уверен что невеста та, за кого себя выдает. Так и здесь, чтобы разобраться, является ли ОСБ тем, за что себя выдает, необходимо узнать его историю.
Николай отредактировал комментарий 21.03.2010 в 01:44
20.03.2010 в 16:01:45   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4708#Антон): Антон, мне бы очень хотелось видеть больше уважения к собеседнику (Гостю), ведь то, что Вы пишете обидно. То же самое касается и Гостя, я бы обиделся, если бы мне писали такое. Пожалуйста, проявляйте хотя бы терпимость друг ко другу, думаю, это было бы самым разумным. Не ссорьтесь на пустом месте. Все можно спокойно обсуждать.
И еще, Антон, можно Вас попросить приводить примеры, когда Вы говорите? А то действительно может создаться впечатление, что Вы безосновательно нападаете и обвиняете. А ведь опыт, насколько я понял, у Вас большой и наверняка есть что рассказать. Было бы интересно Вас послушать.
Николай отредактировал комментарий 20.03.2010 в 16:07
20.03.2010 в 12:20:37   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Знаете, Гость, что меня еще беспокоит? То, что в сознании может сосуществовать две взаимоисключающие мысли:
Гость писал(а):
Почему же. Свидетели получили Историю Рассела. Там всё это действительно написано.
Видимо, верно, рассел так и писал. Тем ввел в заблуждение остальных.

и
Гость писал(а):
Никто из Свидетелей в те времена не указывал на конец системы вещей в 1914 году.

Какая из этих мыслей верная?
The truth is out there
20.03.2010 в 11:32:31   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4702#Гость):
Гость писал(а):
Библия как была так и осталась.

Ок, никто с этим не спорит. Просто этой фразой Вы смещаетесь к совершенно другой теме, а я бы не хотел заминать вопрос.
Давайте вернемся к обсуждаемому вопросу. Получается, на самом деле, Рассел совершенно определенно писал о дате 1914 и называл ее смысл - замена всех форм правления на Божье Царство. Невидимый приход (паруссия) Христа начался, по его утверждению, в 1874 году, и закончится, по его мнению в 1914 году полным ниспровержением земной власти. Так, следовательно, ни о каких "некоторых" говорить не приходится, это были не их мысли. Это было тем, что опубликовано в изданиях, издаваемых "верным и благоразумным рабом", то есть, на тот момент, пастором Расселом. Все верно? Мне трудно об этом говорить, но это такой неудобный вопрос, что сегодня в журналах ОСБ по этому поводу можно прочесть либо ложь, либо полуправду.
Николай отредактировал комментарий 20.03.2010 в 11:40
20.03.2010 в 11:15:21   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Ребята, не ссорьтесь. Поскольку каждый понимает под словом "секта" что-то свое, спорить можно до посинения, и ни к чему не прийти. Это не самое важное, кого сектой назвать. У нас такое государство - могут запретить все, что не нравится, и подвести под это законодательную базу. Поэтому ничего хорошего, что Свидетелей в России стали притеснять, поскольку, как заметил Гость, с такими критериями действительно кого угодно к стенке поставить можно. Это тревожный знак, в государстве закручивают гайки, если дальше так продолжится - коснется многих. А лучше бы профилактикой занимались, да просвещением, пользы было бы больше.
The truth is out there
20.03.2010 в 10:50:21   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость писал(а):
(4690#Николай):Рассел не господь) Он заложил основание для организации. Исследовал он библию со своим другом и партнером, но в будущем их мнения разделились и они разошлись. Это Его исследования, которые в будущем оказались не точными. Сейчас в организации идут постоянные исследования, которые ведут уже множество людей. Информация перепроверяется и постоянно просматривается.
Сейчас книга Рассела для свидетелей - не больше чем книжка Истории. В те времена возможно было иначе.

Когда вы были свидетелем, Вас упрашивали о каких либо пожертвованиях, против вашей воли?

Уважаемый Гость, вторая цитата была, как Вы можете заметить, опубликована в 1908 году, то есть, тогда, когда Рассел уже разошелся с Барбором, своим партнером. Меня знаете что беспокоит? То, что происходит подмена понятий. Я бы хотел называть вещи своими именами. Например, не "исследования оказались [color=red]неточными[/color] ", а говорить как было. Например, "исследования не выдержали проверку временем, они оказались в корне ошибочными, ложными". Или так: "Рассел именем Бога возвещал то, что не исполнилось". Так было бы честно.
The truth is out there
20.03.2010 в 00:16:14   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
[quot]Сторожевая Башня за 15 июня 1894 г. страница 1677

Мы не видим причины для изменения чисел и не могли бы даже если бы могли. Мы уверены, что это Божьи даты, а не наши. Но мы держим в памяти, что конец 1914 - не дата для начала, но для конца времени проблем.[/quot]
Это к тому, что это значило для Исследователей Библии эта дата. Это для них означало не начало, а конец невидимого присутствия Христа. Окончание всей мирской власти, ее полное ниспровержение.

[quot]"Брань в тот великий день Бога Вседержителя (Откр.16:14), которая закончится в 1914 г. полным ниспровержением настоящего земного правления, уже началась" ("Время близко", с.101, 1908 г).[/quot]
А когда этого не произошло, дату передвинули:

[quot]"Более того, все республики исчезнут в 1920 году" ("Завершенная Тайна", том 7, с.258).
[/quot]
Заметьте, Гость, это говорили не "некоторые". Это было в официальном учении.
The truth is out there
19.03.2010 в 23:48:37   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Кстати, Гость, а как Вы относитесь ко взглядам Рассела, что Парусия начилась в 1874 году? Что в этот год Иисус вернулся невидимо?
The truth is out there
19.03.2010 в 23:42:11   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4687#Гость): Да, был. А Вы, получается, умеренный Свидетель? Читаете больше Библию? Это редко встречается. Я, когда так сказал Свидетелям, что читаю в основном Библию, тут же был заложен старейшинам. Смешно даже. :)
The truth is out there
19.03.2010 в 23:33:43   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4685#Гость): Цитирую:
Гость писал(а):
Литературу ОСБ я не читаю. Читаю только библию. Книги Рассела читал.

Если бы Вы были тем СИ, что связан с ОСБ, то так бы не написали. Или я что-то не так понял?
Николай отредактировал комментарий 19.03.2010 в 23:34
19.03.2010 в 23:28:04   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость, Вы, наверное, тогда принадлежите к какой-то другой группе, не той, что управляется из Бруклина?
Николай отредактировал комментарий 19.03.2010 в 23:30
19.03.2010 в 23:23:52   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4679#Гость): Уважаемый Гость, я бы очень хотел, чтобы Вы ответили на мои вопросы, или хотя бы на их часть, в посте 4648. А секта они или не секта - дело двадцатое, это не важно.
Николай отредактировал комментарий 19.03.2010 в 23:25
«««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...  15  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила