логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  ...  95  »»»  
02.02.2008 в 14:01:11   Она опять с нами........=)
stoler писал:
Как же можно определить критичность свойств, если пытаешься построить модель для решения неизвестных процессов

Это - сложный вопрос. Сводящийся к вопросу: как появляется НОВОЕ знание, НОВАЯ информация в живых системах? В некотором роде, лет сорок назад, ответ на этот вопрос был дан малоизвестным американским врачём :) Этот ответ, к моему глубокому удивлению, до сих пор мало кому известен и мало кто понимает.
02.02.2008 в 13:43:50   Она опять с нами........=)
Йоулупукки писал(а):
Что-то в последние несколько лет изменилось?

Джек имеет ввиду, что откуда известно, куда в проводнике течет ток, если ты не знаешь, где у батареи плюс, а где - минус и что носителями являются отрицательно заряженные частицы.
02.02.2008 в 13:39:37   Она опять с нами........=)
Jack писал:
все это

Что всё? Про модели - я написал. Речь веду о моделях физических. Расчетные модели, в свою очередь, строятся на основании физических. Нередко при этом используются подгоночные/поправочные коэффициенты. Но при отсутствии начальной физмодели - все остальные рассуждения повисают в воздухе.
02.02.2008 в 13:34:45   Она опять с нами........=)
Jack писал:
чтобы ее применить к конкретному объекту

Джек, когда ты применяешь модель к конкретному объекту (ну, печь, к примеру) тебя интересуют ВСЁ свойства объекта? Или таки ты в состоянии выделить критичные и некритичные?
02.02.2008 в 13:32:45   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Даже если бы удалось, используя условия однозначности и пойдя на допустимые упрощения, замкнуть систему уравнений, [b]аналитически решить ее было бы невозможно [/b]из-за трудностей, связанных с интегрированием уравнений в частных производных. ©

Вообще то, данное утверждение тоже требует доказательства. То, что дифуры в частных производных - само по себе о наличии/отсутствии аналитического решения это не говорит.
02.02.2008 в 13:29:58   Она опять с нами........=)
Jack писал:
прекрасно все описывающая

Не ВСЁ! Я ж писал...
02.02.2008 в 13:08:04   Она опять с нами........=)
Jack писал:
где плюс, а где минус и в каком направлении течет ток.

А, ты об этом... "Надо корректнее ставить условие задачи" (с)
Подумаю....
02.02.2008 в 13:00:31   Она опять с нами........=)
Jack писал:
В общем случае модель должна полностью описывать объект. А ограничения накладываются для того, чтобы можно было решить эту модель для какого то частного случая.

Сдается мне, что ты путаешь счетные модели и физические модели.
02.02.2008 в 12:58:44   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Ага, сейчас только теорию всего дочитаю.

Понятно. Чушь сморозил.
02.02.2008 в 12:56:44   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Полный бред.

Ну, меня так на физтехе учили.
Jack писал:
В общем случае модель должна полностью описывать объект.

В задачках по взаимодействию гравитирующих тел, последние вполне принимаются за материальные точки, если расстояние между ними много больше их характерных размеров. И абсолютно неважно, из чего, например, эти тела состоят.
02.02.2008 в 12:52:23   Она опять с нами........=)
Провод с током в магнитном поле будет либо втягиваться, либо - выталкиваться из магнитного поля в зависимости от направления движения зарядов в проводнике. При этом, где на источнике тока, питающего проводник, плюс, а где - минус - ты знаешь.
Jack писал:
Я ответ знаю.

Излагай.
02.02.2008 в 12:49:11   Она опять с нами........=)
Jack писал:
модель объекта должна соответствовать этому объекту.

В общем случае, модель должна соответствовать лишь тем свойствам объекта, которые критичны для решения определенной (общей) задачи. Например: материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальный газ....
Jack писал:
Если объект описан полностью, поправочные коэффициенты не нужны.

Считаешь, такое бывает (речь о реальных объектах)? Пример - в студию.
02.02.2008 в 02:15:09   Она опять с нами........=)
Jack писал:
То, что мы получаем описывает объект лишь приблизительно, в общих чертах так сказать.

Ага. Так природа устроена: сложность системы познается "итерациями". Причем, в физике действует так называемый принцип соответствия: новая теория должна переходить в пределе в старую (предыдущую).
break-neck отредактировал комментарий 02.02.2008 в 02:20
02.02.2008 в 02:15:37   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Да, продолжай.

Нееее... Почейтай сам.... :D
02.02.2008 в 02:13:54   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Каждое допущение, упрощение или поправочный коэффициент, это гвоздь в крышку гроба теории. Они указывают на то, что теория неадекватна

Нет. Если б не было теории - тебе некуда было просто-напросто вводить поправочные коэффициенты.
Jack писал:
и не соответствует действительности

Оооо! Очень интересно! Что ты подразумеваешь под словосочетанием "соответствовать действительности"? :)
01.02.2008 в 18:08:35   Монитор
(26#Йоулупукки):
Ультра - [url=http://www.ultracomp.ru]это[/url]? Там есть. Но - далековато, поищу еще....
01.02.2008 в 17:36:11   Монитор
Народ, а никто случаем не знает, где в Москве 2090uxi живьем посмотреть? А то везде - под заказ....
01.02.2008 в 17:27:24   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Найди доказательство того, что именно таково направление течения тока, а не аксиоматическое положение.

Сила, действующая на проводник в магнитном поле.... Дальше продолжать?
01.02.2008 в 11:59:08   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Полученная модель будет работать только для этой чашки, ложки, состава сахара, состава заварки, воды, температуры. При попытке отмасштабировать полученное или перенести на соседнюю чашку придется повторить эксперименты и уточнить ограничения и допущения.

Такие модели строятся для того, чтобы понять общие закономерности процесса. При изменении объекта действительно надо корректировать параметры. Но, как ты правильно написал
Jack писал:
Но это ерунда! Мы ведь уже знаем как это делать!
31.01.2008 в 17:20:35   Она опять с нами........=)
Кошак Ея Величества писал:
вот за эти всякие допущения я всегда не любил физику...

Это - не совсем физика...
break-neck отредактировал комментарий 01.02.2008 в 11:54
«««  1  ...  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  ...  95  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила
© Volod, 2007-2024.
© Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
Использование любых материалов с этого сайта запрещено.