логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  ...  38  »»»  
26.09.2018 в 21:05:07   Человек рядом.
Человек рядом.
(360#K8): как бы это так сказать - тут ты в открытую дверь ломишься, крановщицы как раз были и есть. Можешь погуглить "крановщица работа"
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 21:00:55   Человек рядом.
Человек рядом.
(358#no ifs): ну есть такая история в моём прошлом, когда я была совсем маленькая, мама рассказывала, что я хотела работать на кране. понимаю, что это не грузчицей, но сколько женщин, работающих на кране, знаешь ты? если бы моя жизнь не изменилась очень радикально, и скажем, я бы не имела всех привилегий, что имею, я бы предпочла работать кранщицой, а не продавщицей. но вряд ли у меня был бы выбор.
Reflecting light
26.09.2018 в 20:59:05   Человек рядом.
Человек рядом.
K8 писала:
что то "сделать", значит насильно навязать

Не значит. Ну вот как еще-то сформулировать - иерархии возникают в самых разных системах, не только даже живых. Плоская структура становится неустойчивой и возникает иерархия. Общества в этом смысле не отличаются - они начиная с какого-то размера не могут быть плоскими. Плата за эффективность - необходимость поддерживать иерархию, это может быть ресурсоемко. Когда ты умножаешь 2 на 2 в калькуляторе на компе, на собственно умножение тратится исчезающе малая часть ресурсов - один такт проца, небось, а на осбеспечение согласования действий по всем слоям реализации - миллиарды тактов. В обществах существование иерархий ... - ну я выше писал, требует ресурса. Если есть безусловное согласие с тем, как этот ресурс переспределяется и каковы приоритеты иерархии, то никаких трений не возникает. Если согласия нет - возникают.Тут только важно понимать, что то, как реальная иерархия формируется, процесс вполне объективный. И в разных системах выигрышными будут разные реализации - и у людей были варианты матриархата при той же эээ... элементной базе (тетки сильнее не были).
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:41:37   Человек рядом.
Человек рядом.
K8 писала:
хочется быть грузчицей

Интересно, хоть кому-то хочется быть грузчиком? Я могу понять, что физические данные очень подходящие, или как-то так складывается, то иначе никак, но вот чтоб именно хотелось...
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:37:33   Человек рядом.
Человек рядом.
no ifs писал:
сделать его основой рациональные мотивы?

я поняла с твоей стороны, что то "сделать", значит насильно навязать, а это уже иерархия и доминирование. по-этому с такой постановкой я не согласна. однако, если люди, получая разнообразную информацию принимают решения в этом направлении, то есть сила и агрессия применяется в экстренных ситуациях, развивается контроль над собственными примитивными эмоциями (и благодаря науке), я вижу это как натуральное развитиe человечества.
K8 отредактировала комментарий 26.09.2018 в 20:41
26.09.2018 в 20:40:23   Человек рядом.
Человек рядом.
stoler писал:
опаньки, вот тут первый затык. Где проведем про личную\общественную необходимость?

не поняла вопроса
Reflecting light
26.09.2018 в 20:40:01   Человек рядом.
Человек рядом.
(352#stoler): мало знаю про кавказ, но предполагаю, что первое что там надо женщинам самим решать, это детские свадьбы на стариках, доступ к образованию, плюс обще-социальные проблемы государственной коррупции и насилия как способ решения проблем.
Reflecting light
26.09.2018 в 20:36:45   Человек рядом.
Человек рядом.
(352#stoler): никакой, наверное. В тех местах еще другие вопросы порешать нужно.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:35:53   Человек рядом.
Человек рядом.
K8 писала:
выбор должен быть сугубо-личный.

опаньки, вот тут первый затык. Где проведем про личную\общественную необходимость?
проверка
26.09.2018 в 20:32:52   Человек рядом.
Человек рядом.
no ifs писал:
что я "востребованностью ниш" называю

угум. Например, какова должна быть мотивация женщины для занятий фитнесом или трейдингом высоко в ауле на Кавказе. Или выйти с плакатом супротив менспрединга (сегодня узнал новое слово).
проверка
26.09.2018 в 20:31:30   Человек рядом.
Человек рядом.
stoler писал:
"это свободная страна"(с).

В комендатуре отмечаться, тем не менее, нужно.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:30:42   Человек рядом.
Человек рядом.
no ifs писал:
Непонятно - 1) что мешает работать физически (это, походу, никогда женщинам в настоящих патриархальных обществах не запрещалось, скорее наоборот), 2) образ с ромашками - буквально его преполагается воспринимать или как?

и конкретно, и образно. ты про грузчиц заговорил, я ответила, что да, вполне, возможно что-сама себе не позволяет, потому-что знает, что будет "нутыжедевочказачемтебеэто", и будет диссонанс в голове, что хочется быть грузчицей, а общество против, а как решать его, скиллов нет.. при этом, работая грузчицей или не работая ей, можно и рожать и не рожать, выбор должен быть сугубо-личный.
Reflecting light
26.09.2018 в 20:30:25   Человек рядом.
Человек рядом.
(346#K8): я не понял опять - доминирование надо вообще отменить, или сделать его основой рациональные мотивы? Мир иерархичен - он не может быть плоским. Поддержание иерархии требует ресурса, Изъятие ресурса требует насилия. Можно попробовать вывести отдельные породы людей для каждого слоя и запретить вертикальную мобильность, но это вряд ли то, о чем ты говоришь.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:28:13   Человек рядом.
Человек рядом.
(343#K8): работы много, усталость. Бледнолицые клиенты-заказчики с чьего-то обещания вдруг решили, что получат изделие с меньшими допусками, чем положено по стандарту. Сейчас процесс, напоминающий танго, приходится начинать обкладываться бумагами, что всегда напрягает.
K8 писала:
ты вписываешься

"это свободная страна"(с).
проверка
26.09.2018 в 20:25:34   Человек рядом.
Человек рядом.
(345#stoler): это более-менее то, что я "востребованностью ниш" называю. Ниши не непременно должны быть связаны с табуированным чем-то, но моугт
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:25:18   Человек рядом.
Человек рядом.
no ifs писал:
Любопытно, а что повод? Чем доминирование можно поддержать, кроме как той или иной силой?

не, ну у животных, это конечно повод. но, не смотря на нашу анималистичность, мы оба, как мне кажется, говорим о возможности человека к более высокой рациональности и именно человечности. и опять же, как мне кажется, эволюционный процесс в этом направлении начался, так как мы уже оба можем озвучить эти идеи, а кто то где то их воплощает. я говорю не о поводе, в прямом смысле. в русском ведь вроде несколько использований слова повод, нет?
Reflecting light
26.09.2018 в 20:23:03   Человек рядом.
Человек рядом.
(342#no ifs): есть какой-то инструментарий, связанный с расширением среды. Привлечением даже нейтральных элементов среды можно потихоньку начинать размывать ортодоксальные представления. Т.е. если привнесенной части населения пох на систему господствующих в среде ценностей (не с точки зрения, что они против, достаточно нейтрально-равнодушного), то порог устойчивости табу понижается. Затем провоцирование обсуждения и пошло-поехало.
проверка
26.09.2018 в 20:22:44   Человек рядом.
Человек рядом.
K8 писала:
де я не конкретна?

в
[quot]хочется работать физически, а не в ромашках на каблуках ходить[/quot]
Непонятно - 1) что мешает работать физически (это, походу, никогда женщинам в настоящих патриархальных обществах не запрещалось, скорее наоборот), 2) образ с ромашками - буквально его преполагается воспринимать или как?
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
26.09.2018 в 20:17:30   Человек рядом.
Человек рядом.
(341#stoler):где я не конкретна? и вообще не понимаю, ты вписываешься, а потом пропадаешь из разговора, при этом пытаясь разжечь тут срач, что меня не интересует. могу предложить в ответ, свою позицию высказать, тогда хоть понятно будет, почему ты тут изредка отмечаешься.
Reflecting light
26.09.2018 в 20:15:59   Человек рядом.
Человек рядом.
(339#stoler): Но тогда перспективы борьбы еще более туманны.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
«««  1  ...  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  ...  38  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила