логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
 
Где:      
поиск по "сырому" тексту, вместе с тэгами, цитатами и пр. иначе - поиск в предварительно обработанных словах
поиск целых слов, иначе поиск подстрок без учета окончания
no ifs
сегодня в 16:17:04   Мелочи жизни
(26003#Jester): Сельское хозяйство - понятно, там текстов много - Катон, переводы Силана, тот же Плиний (у него и про металлы и разницу в них есть). Но это все сильно позже. Железо в Грецию принесли, вроде, то есть возникла ее обработка не там - тексты, наверное, надо на других языках искать - не знаю, персы какие-нибудь? Или принесли дорийцы с северов, а там с письменностью не очень было?
сегодня в 15:33:17   Андроед
(1930#Screw): чего ж из тебя говно постоянно вылезает, причём не из того места, что положено природой? А, шуруп?
сегодня в 12:19:38   Мелочи жизни
no ifs писал(а):
(26001#Jester): спасибо, очень интересно. Любопытно еще - железо стали использовать в период, когда письменность уже вполне себе была. Этот переход как-то прослеживается в документах? В виде описания процесса, например, или сравнения железных вещей и медных

Отрывочно - у Тита Лукреция Кара в природе вещей, его обычно родоначальником концепции трех веков в учебниках археологии называют. Но там скорее натурфилософия. Вот по металлургии конкретно - не скажу, не встречал. По сельскому хозяйству - точно есть.
Предположу следующий вариант: древнегреческая письменность возникает изначально для неутилитарной цели - записи Гомеровского эпоса (одно из мнений, не убедительнее прочих, но красивое). Во всяком случае, ранние письменные источники - практически исключительно Гомер. Остраки - осколки посуды с краткими хознадписями не в счет.
Так вот. И бронза и железо у Гомера упоминаются. Навскидку, по памяти - бронза почаще. То есть "момент сравнения" - он на бесписьменный период приходится.
Логичнее искать у китайцев - там с неолита письменная традиция непрерывно развивается, но здесь я не специалист совершенно, образован фрагментарно, ибо незачем было.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
Screw
сегодня в 08:29:29   Андроед
(1929#carpenter):
Нет, я конечно не перестаю дивиться эмигрантами на гастролях, но твой тур больше всего впечатлил, конечно...
вчера в 20:55:32   Замеченные глюки.
(1688#HP): вроде заработала.
новый постфикс (хотя хз когда он обновился) начал на радостях использовать IPv6.
но мой датацентр не дремлет и не пускает почту по IPv6.
http://www.volod.ru
вчера в 20:14:22   Замеченные глюки.
(1687#Ударник): Напиши напрямую Володу: volod[at]volod[dot]ru : может эта восстанавливалка никогда и не работала...
Ударник
вчера в 20:03:52   Замеченные глюки.
Почему не приходят письма о восстановлении пароля? Адрес правильный, указанный при регистрации. В спаме тоже нет.
no ifs
15.07.2019 в 15:26:10   Мелочи жизни
(26001#Jester): спасибо, очень интересно. Любопытно еще - железо стали использовать в период, когда письменность уже вполне себе была. Этот переход как-то прослеживается в документах? В виде описания процесса, например, или сравнения железных вещей и медных
15.07.2019 в 15:20:59   Андроед
(1928#Screw): в Средиземном вроде пресная вода?
15.07.2019 в 12:33:28   Андроед
бляха муха, у эпла отличный сервис... водостойкий айфон хs приказал долго жить немного искупавшись в средиземном море, сее не гарантийный случай (при условии наличия водостойкой защиты). 45 руб и замена на новый, о как! Для справки, 45- это цена нового 7+
15.07.2019 в 09:38:31   Мелочи жизни
stoler писал:
(25993#Jester):
(25994#no ifs): Еще один ребус на днях прочитал.
Сталь плавить, восстанавливать железо из руды намного легче, чем сплавить бронзу, а тем более добыть ее из руды, тем более, что в виде самородков медь встречается очень нечасто и нихера гне рядом с оловом. Почему сначала бронзовый век, а потом уже сталь?

Чугун на каменном угле еще проще, однако его долго за свинское железо считали... Две тыщи лет до конвертера добирались, полторы - до пудлинговой печи, чтобы хоть что-то с ним сделать...
А дело было так: сырье неразрывно топчется рядом с приемами его обработки.
Каменный век. Основные приемы обработки сырья в течение трех мильенов лет - раскалывание (расщепление) камня. Шлифовка, сверление, пиление камня - под финал, в эпоху неолита (огрубляю сознательно, есть примеры раннего употребления этих методов).
Медно-каменный век. Появляются первые металлы - золото и медь. Отличительный признак - встречаются в самородном виде. Попытки расщепления самородного металла приводят к умопомрачению большинства (не колется, зараза!) и появлению метода холодной ковки. Ковка приводит к эмпирически выявленному факту - ежели стучать молотком о металл - он нагревается. Выкинутый в сердцах в костер самородок растекается забавной лужицей и принимает форму того, во что попал. Появляется литье, сначала в плоские, потом в объемные формы.
Бронзовый век. Имеем литье и холодную ковку. Уже ищем медь не только в самородках, но и в местах их массовых выходов - руду. Имеем неприятную деталь - медь с примесями олова или мышьяка (да-да, оловянистые бронзы - одна из целого спектра их разновидностей) имеет меньшую температуру плавления, гораздо лучшую текучесть, выше твердость и прочность - но, никак не хочет коваться ни на холодную, ни на горячую. Но в литье достигаем такого совершенства, что даже открыв железо еще долго-долго остаемся с бронзой, забыв про ковку, как массовую технологию.
Железный век. Крутые перцы, освоившие обработку железа и стали, несут добро тем, кто вовремя не освоил.

Вопросы о центрах возникновения металлургии дискуссионны и пересматриваются в свете вновь возникших данных с завидной периодичностью.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
15.07.2019 в 09:19:13   Мелочи жизни
no ifs писал:
(25993#Jester): ага, спасибо. То есть, распускали по месту прописки? А контроль какой? И там же, вроде, владельцев проредили - некуда возвращаться.

Куда - это не в родной "дворец", а в то то место, где государь-батюшка испоместить изволил. Там, где земля, которую крепостные пашут и та, что бабло приносит. Случаи с единственным сыном в дворянском роду - редкость по тем временам. Соответственно, наследники есть, которые в текущий момент, согласно праву майората, от поместья отстранены и государеву лямку тянут (ну или не тянут, указ о вольности П-III, опять же) в армии (гвардии, флоте...) или министериалами, старательно оседая поближе к столицам. Вот им то и возвращали. Законным наследникам. Буде таковых не случиться - у Е-II проблем землицы с душами крестьянскими в нужные руки раздать не было.
Чужих крестьян переманивать западло - противозаконно, ревизии никто не отменял, соседи настучат опять же. Да и крестьян, которые на вольные хлеба уходят - днем с огнем. Страшно это - на новые земли-то, где все чужое, где общины родной, всеми путами руки и ноги, с одной стороны спутавшей, а с другой - единственной помощницей в беде являвшейся... С каким трудом абсолютно благодатные земли Сибири заселялись, с применением репрессивных мер и принудительных же пряников...
Как-то так.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
15.07.2019 в 03:51:50   Мелочи жизни
(25998#stoler): ну, сколько-то есть в виде собственно меди - если напали на нее, то потом могли ее же и искать. Это если начали в одном месте и потом распространяли. Если было много очагов зарождения металлургии, то - ну, хрен там поймет. Вон - в доколумбовой Америке колеса не было. Чего вдруг? Вопрос, наверное, в доступной энергии на человека и возможности ее концентрации. (Чисто спекуляция - что по этому поводу думает наука я не в курсе)
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
15.07.2019 в 02:11:50   Андроед
(1925# пардон, ступил. Смотрю.
14.07.2019 в 23:29:43   Андроед
(1925# не ну это вода, как называется приложение?
14.07.2019 в 22:30:26   Мелочи жизни
no ifs писал:
медь получили из-за относительно простой обработки

прикинь: а как ее получили? Если из руды, то проще раньше железо получить.
проверка
14.07.2019 в 22:27:57   Андроед
carpenter писал:
и полезного пользует,

кодировщик для доступа к банку. Но это по необходимости.
Карты HereWeGo (бывшие нокиа), в разы для меня лучше и надежнее гугловских. В лесу показывает даже прошлогодние просеки и дороги. Может работать автономно.
проверка
14.07.2019 в 21:30:06   Мелочи жизни
(25996#stoler): я про "намного легче" не понял - потребные температуры все-таки заметно разные. К тому же железо само по себе мягкое - не думаю, что сталь получить проще, чем сплавить бронзу. Хотя, олово где попадя не лежит. В общем - хрен знает. Скорее - инерция, медь получили из-за относительно простой обработки и потом ее в том или ином виде и использовали. Илиада - про где-то тысячу лет до новой эры, там все еще медь блестит и даже Гефест под эксклюзив железо не плавит.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
14.07.2019 в 21:14:38   Андроед
Screw| писал(а):
ты это рассказывай еще кому

да не вопрос
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
14.07.2019 в 20:32:15   Андроед
no ifs писал:
не понял - а какой мотив то? Ну, допустим, попал я в место проведения парада - зачем бы я стал махать, если б не хотел какое-то одобрение происходящему показать?

И, да - я могу что-то одобрять или не одобрять. Любопытно, что для тебя это связано с самомнением, а не с всего лишь наличием сознания.

ойли... пафос из текста тоже мимо? ты это рассказывай еще кому, "одобренец" :D
еще результаты
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила