(35803#no ifs): вот как-то изящнее и более в тему: "лучше молчать и казаться умным, чем открыть рот и развеять все сомнения"(с).

(35802#J): не, по аргументации вопросы. Ослабленная, но не лишенная ЯО, Россия останется столь же опасной, как и сейчас. Ну, танков поменьше будет, и что? А если не обходить вопрос ЯО, то не получится обойти и вопрос гос устройства. Аргумент "они тебе не скажут" - работает примерно так же, как "промолчали - за умных сошли бы"

(35801#no ifs): какие вопросы? Свержение режима - они тебе никогда не скажут. Воевать тоже не будут

у тебя на этом моменте вопросы не возникают?

(35799#stoler): аналогии - да, согласен. Хотя ЛвЧ-1 - там тест на anomaly detection, из разряда головоломок для детского сада. Представления не столько американские, сколько в целом - западно-либеральные. Ну не получается представления о сложности масштабировать - не позволяет массовое равное образование научить нюансированному мышлению. Поэтому предлагаются жесткие барьеры для оценок допустимого и нет.

ну, аналогии всегда опасны. В случае с юбкой мы можем видеть трансформацию морали на примере двух поколений. Еще в середине 80-х короткая юбка в полночь в подземном переходе- был бы аргумент.
Из более нового: "Люди в черном-1", сцена экзамена, когда герой нахрен мочит мишень-школьницу по причине "не в том месте и не в то время". Сейчас бы уже не прошло.
Но если ты прав в оценке глубинных американских представлений, то все очень плохо.

(35788#no ifs): а какие меры не полу?
Вроди прямо и конкретно говорят что делают и какого результата ждут. и делают уже много:

Мы хотим, чтобы Россия была ослаблена до такой степени, чтобы она не могла больше делать то, что она сделала во время вторжения в Украину. Они уже потеряли много военного потенциала, и мы хотим, чтобы у них не было возможности очень быстро воспроизвести этот потенциал", - заявил министр обороны США Ллойд Остин.

"Мы не знаем, как [долго] будет продолжаться эта война, но мы знаем, что суверенная независимая Украина будет существовать гораздо дольше, чем Владимир Путин. И наша поддержка Украины будет продолжаться, пока мы не увидим окончательного успеха", - сказал госсекретарь США Энтони Блинкен.

(35796#stoler): ну, будет действовать та же логика, что в случае с "короткой юбкой", которая не будет аргументом защиты насильника. То есть, будет (уже есть) раскол общественного мнения, но на правоприменение не повлияет.

(35795#no ifs): нет, если инициаторы не в ближнем кругу, а сильно вовне.

(35794#stoler): так я и говорю - чтоб повлияло на оценку, одного наличия провокаций мало. Смена оценки ответственности потребовала бы ряда дополнительных демонстраций - ну что-то вроде того, что вся верхушка, не просто повелась на внешние провокации, а сделала это фактически являясь подчиненными (будучи агентами) каких-то западных служб. Сами по себе провокации смогут что-то прояснить в механизме принятия решения о вторжении, но вряд ли что-то изменят в оценке ответственности

Я же не про правдоподобность предположения, а о возможном имитационном сценарии.

(35792#stoler): Вряд ли. Разве что достоверно покажут, что [i]все[/i] вокруг Путина были агентами-провокаторами, по заданию центра подбивающими к отданию приказа. Все эти Шойгу, Нарышкины, Лавровы, кто там еще - "японские и германские шпионы", согласованно ведущие к тому, чтоб Путин поддался на провокацию. Не то что "присутствовал, но не остановил", а "толкал к совершению наказуемого проступка"

абсолютно поддерживаю. После всего просто хрен отвертится.
Но еще раз- вопрос о граничных условиях хмм.... ответственности (что ли). Если (сильно гипотетически) через какое-то количество лет станет, благодаря утечкам из какого-нить лаптопа, известно, что военное решение сознательно и планомерно провоцировалось, рассчитывалось и вынуждалось- повлияет ли это на степень ответственности?

Невзоров отрабатывает бабло, как раньше отрабатывал его в Вильнюсе (до сих пор ждут в гости).
Тебе, долбоебушке, можно посоветовать съездить в волынскую область и покрасить любой забор в красно-бело-голубой колер. (Опущу про декорацию бытового осветительного оборудования). Чтобы поучиться хоть как-то фильтровать невзоровскую помойку.

(35789#stoler): потому что я не одобрил бы военное решение. Хотя, в какой-то перспективе могу рассматриваться мразью тоже.
Речь, конечно же не об аналитике, это частное, во многом да - алогичное - желание мести.

(35788#no ifs): вот любопытно. Твое алогичное и физиологическое желание прекращение существования РФ в нынешних географических формах- это типа, pardonne-moi, высокий стиль аналитики. А когда прим. то же самое Арчиф высказывает по поводу Украины, то он сразу мразь.

(35787#т.Бетя): ой, да ну - ослабленную они видеть хотят... Все полумеры

Блинкен и Остин таки крутые ребята. Сказали все конкретно и доступно - даже дяде путе доступно для понимания - надеюсь

[url=https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery]собственно исходник[/url]
занимательное чтение. Убитые выстрелами сзади там тоже упоминаются, но добавляют еще и эти гвозди

[quot]Bucha was turned into a Chechen safari
...
Fléchettes are rarely used in modern warfare, other than periodically by the Israel Defence Forces (IDF), which deployed them in military operations in Lebanon and the Gaza Strip, killing and wounding civilians.
[/quot]("запоминается последняя фраза")

(35781#stoler): да, я понимаю, что залпы используются, но так и не понимаю, чем, кроме как организационно (в смысле отдачи команды и организации перезарядки) она отличается ль распределенной во времени одиночной стрельбы с тем же суммарно числом выстрелов