(35901#stoler): генитальную зону - в очень широком смысле

(35900#stoler): нет уверенности, что зависимость, так сказать, причинная - что одно следует за другим. Скорее, это взаимоусиливающие факторы одного процесса. В Европе за редкими исключениями национальные культуры существуют в рамках национального государств. Исключения, сходу приходящие в голову - евреи и цыгане. Наверняка что-то еще, плюс бывают национальные регионы в бОльших странах, но для Запада, все-таки, нация-государство в паре. Собственно, даже названия стран так устроены. То есть, можно ли сказать, что вот государство есть, а нации нет - не уверен, думаю, что скорее нельзя. Развитость того и другого может быть разная, да, но "не создали" - нет, создали, причем, именно как национальный осколок империи, хотя и со спорными составом.

"Слон другое дело!" (с)

В смысле - национальности, если не брать тупо генетику, это в основном про Европу. В смысле - ни Штатов, ни России это не касается. А так же - Китая с Индией, и хрен его знает, как в Африке границы проведены, уместно ли там понятие национальности вообще.

Вот какой элемент среды ( в самом широком смысле) можно назвать Hot Spot?

(35897#no ifs): совсем на другом компьютере сегодня [url=https://www.youtube.com/watch?v=h7bvLGaWLCE]внезапно[/url]. "Государство создали, а нацию- нет."

Я знал что лавров урод, но он еще и долбоеб
https://www.newsru.co.il/israel/02may2022/lavrov308.html

Про продумывание истории - на что опереться-то? Ребенок ходит в 6й класс неплохой, по местным рейтингам, школы. История - часть как бы социальных наук (вместе с географией). Систематической мировой истории в младших классах не было. История по четвертям в этом году:
1) Китай. Завершается контрольной по китайскому коммунизму. Вот прям так - да, без истории других коммунизмов, или хотя бы революций (типа - чего вдруг-то?). Что за субстанции употреблял автор программы, сказать не могу, но вряд ли он застрелился от позора.
2) Индия, с основой темой - раскол на Индию и Пакистан. Один из вопросов контрольной - "сколько стоил билет из Пакистана в Индию?". Вот прям так - да, колониальный период не упоминался, минимального обзора религий тоже не было.
3) (тут я чуть отвлекся, не слишком вникал) Ближний восток и Африка. Нефтеносные районы. Опять же без малейших идей о религиях и о том, что в тех местах было-то. Израиля на ближнем востоке нет, кстати.
4) Только началось - глобализация. Блядь... Вот прям так - да, без хоть каких-то знаний мировой истории.

То есть, система образования она не про образование, а про донесение текущей повестки. Образовываться надо не то что отдельно (это всегда нужно), но ни в коем случае не опираясь на школу.

Да, про принципиальный отказ от систематического подхода в школе - на английском недавно проходили поэзию. Не в смысле читали, а в смысле на контрольной хайку писали. Читать классику сейчас, похоже, опасно. Мало ли...

(35896#stoler): ну да - погромы в тех местах были не редкостью, когда Гитлер еще даже рисовать не умел. На фоне настроений РИ, не всеми разделяемых, но вполне себе существовавших и приведших к первой волне, так сказать, "самостоятельного" решения еврейского вопроса. Можно ли подобные исследования использовать в дискуссии о корнях украинского самосознания - ну, если речь идет об изолированном взгляде - отчего бы и нет. Если речь о формировании современного государства и его интеграции в западный мир - вот тут интересно как разговор сформировать. Ну, да - отметились украинцы, но ведь это можно предъявить и Польше, не говоря уж о столпе в виде Германии. Да и немало других так или иначе отметились. То есть - это вполне тема, но ее совсем непросто поместить в современный контекст - в той же Германии осознание ответственности формировалось долго и на фоне совсем другого положения страны. Можно ли сейчас создать условия подобного продумывания собственной истории - не знаю. Скорее нет, чем да.

(35895#no ifs): [url=https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html]пока формулирую мысль.[/url]

(35894#stoler): мне кажется отличия как раз есть и принципиальные - "на севере" идея не может опираться на национальность, если только не использовать понятие "русские" как заменитель "новая историческая общность - советский народ". То есть, общность там есть, но никак не национальная, а унаследованная в недоразвале 90х от СССР. Символику можно перенимать сколько угодно - французский художник нарисовал, итальянский поэт популяризировал, итальянский же политик сделал частью устава, немцы подхватили - так чего другим-то нет? Разница же видится в том, что на Украине всей этой "форме" не на что опереться в прошлом - чтоб заявить себя национальным государством достаточно, а чтоб сформировать собственный нацизм - нет. Косплей разной меры криминальности - да, а идеологию - нет.

К северу как раз "форме" опереться есть на что, идеологию и справку о прошлых достижениях на фоне тогдашнего единства подогнать не проблема, но это никак не сделать именно национальным. Ссылка на "русский мир" - по сути, на самоназвание гиркиных - работает только как способ отвлечь от отсутствия идеологии, а как следствие - отсутствия цели. Идеи, образы, мечты - сколько угодно, а непротиворечивой идеологии тоже нет, для нее [i]сейчас[/i] пришлось бы вспоминать всякое разное.

(35893#no ifs): поиск национальной идентичности по лекалам от географически рядом. Это не собственное, это следование, поэтому принимает всякие странные формы. Строго говоря такие же формы принимает идея идентичности и чуть севернее. Отличий мало. Как связаны логически в один нарратив дивизии сс, лагеря, толерантность и взмахи "от сердца к солнцу"- вот хз.

(35892#stoler): начало не понял - в чем отличие? Речь про [i]заявленную[/i] позицию [i]Украины[/i]. То, что звучит отсюда или из Европы - история совсем другая, я не про нее, а про то некоторую двойственность национальной темы внутри Украины.

(35891#no_ifs): еще раз: модальность дискуссии другая, нарратив отличается от твоего посыла. "Fuck eu.."(c)- от ваших же институций. Принятие в организацию не по совпадающим критериям (даже не сейчас, а 20 лет обратно), а по революционной повестке- все остальное нанизывай на идею санитарного кордона.

(35890#stoler): ну, как-то сложится, можно будет объявить нормой, речь не о том. Речь, скорее, про существовавшие идеи, про нечто проговоренное и предъявленное, про тр, что формирует дискуссию. Дискуссии не единственное, что влияет на то , что формируется, но я пока про них

(35889#no ifs): переоцени субъектность и модальность принимаемых решений (трендов, моделей)- и все (ну, большинство) нормально сложится.

Попытался сформулировать, что не пониманию в, так сказать, позиции Украины до момента начала войны.
1) Ну, понятно, что есть мотив построения национального государства. С одно стороны - почему бы и нет, типа была же республика. С другой сильный практический аргумент - Если ориентироваться на Европу, то стать ее частью можно только как независимым и таки национальным государством, как с небольшими оговорками все остальные там. В смысле - не может стать частью Европы осколок недоразвалившейся империи, сохраняющий зависимость от метрополии.
2) Опять же понятно существование радикальных националистических идей и их носителей. Везде есть, везде будут. Тут, понятно, нужна оговорка, что стать вот именно наци в смысле близком к германскому нацизму середины 20го века, нельзя обколовшись свастиками и шагая с факелами под речевки о своей крови - нужно куда больше сочетаний условий, которых нет сейчас, наверное, везде (ну где еще сто лет до становления нацисов было удачное становление нации как от пост-наполеоновское через Бисмарка, совпавшее с индустриализацией, но пропустившее колонизации, давшее мировой центр и обломленное войной. Вот точно не украинский случай.).
3) Что непонятно - как 1 сочетается с 2. Причем в обе стороны. От 2 к 1 - с чего бы радикалам ожидать более благоприятный режим под европейскими регуляциями? Могут посмотреть на настроения и пропаганду против того, кого в Европе называют правыми националистами из тех, кто засвечен в публичной политике, и кто националисты по сути лишь из-за того, что позволяют говорить о нациях и их разницах. От 1 к 2 - нахрена 1-силам поддерживать 2-силы? Для интеграции они токсичны. Даже если не помешают юридическому процессу, то заложат мину под будущую политику, по крайней мере внутреннюю.

Война, понято, сделала 1 и 2 фактически неразделимыми, отложив непонятное

(35887#no ifs): Были и паузы, и ребуты - токо што со шваброй вокруг не плясал :dash2: Но почему-то заработало буквально через минуту после логина через Web. Подозрительное совпадение какое-то... Не верю я в них... :oops:

(35886#HP): ага, сталкивался - переставало на ровном месте логинить. Никакой системы не заметил - иногда помогало подождать, иногда начинало работать после ребута (но, может, тоже после паузы - поди пойми). Был случай, когда скайп на айфоне вырубился во время разговора и потребовал перелогиниться. И еще после логина попросил оценить сервис...

Это пиздец какой-то: йоппся почти весь день - чуть, блять, яичко не снес... :dash2:
Мож кому еще пригодится.
На ровном месте перестал работать Скайп. То есть пару дней назад работал нормально, машина с тех пор не выключалась, даже окно Скайпа не закрывалось. Открываю в этот раз (там у меня KVM стоит на несколько машин): "For security reasons we logged you out: please relogin". Пробую: "Cannot login: please check you internet connection". Блять: я, конечно, может и долбоеб - но, сцукко, не до такой степени! :dash2: Перепробовал все - вплоть до сноса Скайпа, вручную вычистки всех его упоминаний в реестре и переустановки. Не работает. :dash2:
Зашел в Skype For Web - это который через браузер работает. Залогинило. После этого попробовал обычный Скайп - работает.

Билл Гейтс ушел - но дело его живет... :dash2:

(35884#no ifs): получил вторую ставку за заслуги перед партией и народом?

Вот я понял, Лавров - министр внутренних дел.