Friendly, Вы и в самом деле серьезно это говорите? Почему? Если не хотите отвечать - не надо, это тонкий момент.

Вы правы - в Ветхом Завете. А в Новом - почти ни разу, только в составе слова "Аллилуя". И все. И нет ни одной рукописи Нового Завета, где бы Вы нашли тетраграмматон.Посмотрите - сам Иисус говорил "Отец Небесный", по крайней мере так есть на страницах Писания. Если так говорил Иисус, и тем более именно так учил молиться (вспомните: "Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, Сущий на небесах"), то как тогда иначе мы должны обращаться к Богу? Именно как "Отец", "Отец Небесный". Я знаю, что Вас научили по-другому, только от этого Новый Завет не изменился - смотрите сами.

Викторович, хотите копать глубоко? Пожалуйста, нет проблем. Итак, Вы упомянули про изучение не под руководством Раба. Отсюда следует вывод, что те несколько человек в руксовете понимают Писание лучше, чем все остальные, и в связи с этим выступают в качестве непререкаемого авторитета. Что ж, давайте посмотрим, какие есть основания для этого. Предположим, они помазанники. Предположим, поскольку это дело только лишь между Богом и самим человеком. А Вы знаете, что статьи для изучения готовятся отнюдь не помазанииками из руксовета, а писательским отделом, то есть самыми что ни на есть обычными СИ (в том числе и непомазанными)? Только об этом, конечно, молчок, а то можно подорвать авторитет "раба". Это первый момент. Второй момент. Утверждается, что пищу дает "верный и благоразумный раб", т.е. 144000. Но оказывают ли "помазанники, 144000" хоть какое-то влияние на подготовку т.наз. "пищи во время"? Нет, их мнением никто не интересуется, и никогда не интересовался. Таким образом, к подготовке "пищи" благоразумный раб практически не имеет отношения, пища готовится писательским отделом. Но, может быть, руксовет это такой орган, который день и ночь исследует Писания, чтобы пролить новый свет? Ничего подобного, об этом прекрасно рассказано в книге "Кризис совести". Многие решения, влияющие на судьбы тысяч свидетелей, принимаются без подготовки и тщательного исследования Писания. Скорее, руксовет это такой корпоративный бюрократический аппарат, не более чем. Итак, когда даются советы (а фактически для СИ это указания, необходимые для исполнения) не изучать отдельно от "раба", выполняется чисто бюрократическая задача - уменьшить число независимых от верхушки Свидетелей. Зачем это нужно? Это риторический вопрос.

Теперь еще один вопрос. Знаете ли Вы как готовятся публикации? Понимаете ли Вы, что при подготовке статей для Сторожевой Башне авторы частенько прибегают к Вавилону Великому, поскольку собственное богословие у СИ слабо развито? А именно - берут из обширной библиотеки Общества, в котором значительную часть составляют богословские труды других религий. Да, к тому самому Вавилону, который клеймят в публикациях на чем свет стоит, и при этом не гнушаются полакомиться вкусняшками с его стола. Да добро бы просто брали, так ведь еще из контекста умудряются вырвать.

О глобальном, посмотрим теперь широко. Вы говорите об уменьшении численности некоторых конфессий. Ок, так оно и есть. А вы не интересовались, куда перетекают люди из этих конфессий? Ну, одну часть, конечно, Вы уже упомянули, когда говорили об атеистах. Можно добавить еще и гностиков туда же. А остатальные куда? Что, СИ это единственная растущая конфессия на Земле? А как же мормоны? А как же евангелисты? Адвентисты? Пятидесятники? Баптисты? Они растут, и порой куда быстрее чем СИ. Например, за примерно такое же время, как и СИ, Новоапостольская Церковь достигла 11 200 000 человек. Численность Адвентистов Седьмого Дня составляет более 16 000 000 человек. Итак, мы видим что с уменьшением приверженцев одних конфессий возрастает численность других. Таким образом, аргумент о пустеющих церквях это ложный аргумент, СИ в этом отношении не лучше и не хуже других конфессий.

Кстати, Friendly, интересный вопрос. Как ты, наверное, понимаешь, евреи знали имя Бога. Поэтому, видимо, Иисус ввиду что-то другое, нежели его произношение. Как думаешь, что именно?
Второй вопрос, который касается молитвы. Помнишь, когда Иисус учил молится? Образцовую молитву "Отче наш"? Упомянул ли он хоть раз в молитве имя Бога? Не кажется ли тебе это странным, учитывая то, как часто Свидетели упоминают это Имя.

Свидетель, о ком Вы вообще говорите? Вы с каким-то другим Николаем разговариваете? :) Мне кажется, Вы создали себе в голове некий образ, и с ним спорите. Но ко мне настоящему это не имеет никакого отношения. Вы уж извините, Свидетель, но так Вы ничего не поймете, если вместо человека Вы будете видеть набор собственных предрассудков.

Ой, Friendly, я вот когда даже крестился, не прочитал Писание. Только книгу для изучения. Прочитал только года через два, если не больше. Понимаю, что у всех по-разному. А как сейчас, требуют чтобы все Писание прочитали, или достаточно свидетельских книг?

Friendly, а Вы давно стали Свидетелем? Как это произошло?

Ну вот, еще один ложный агругмент - нападки на личность с навешиванием ярлыков. Свидетель, не стыдно ли? Ну что ж, Вы последовательны, вы делаете все так же, как и Ваше руководство. Так что там насчет отца лжи?

Знаете, Свидетель, в журнале "Пробудитесь" была классная статья о ложной аргументации. Один из приемов это нападки на собеседника по типу "сам дурак". Примените, пожалуйста, ее к своей аргументации. Например, аргумент, что то, что Вам предлагает собеседник взамен, Вас не устраивает. Присутствие чего-то неправильного у другого далеко не означает, что автоматически правы Вы, и вопросы, поднятные собеседником, этим лжеаргументом не снимаются. Это первое.
Теперь второе. Свидетель, Вы тоже лучше меня знаете к какой конфессии я принадлежу, что думаю и в чем сомневаюсь? Просто форум экстрасенсов какой-то. Свидетель, оставьте такой наглый и самоуверенный тон, это Вам не делает чести.
А теперь по поводу рабов, верных и неверных. Наверное, тот раб, который САМ СЕБЯ назвал верным и благоразумным, еще и очень скромный? Пусть Бог судит его - и за то, что других бил до смерти, и за самовосхваление до небес.

Викторович, не юлите, а скажите тогда о чем статья. И расскажите, что на деле означает "не одобряем". Все, думаю, с удовольствием послушают. И пожалуйста, впредь выражайте свои мысли, а не чужие скопированные с книги "Самый великий человек".

Jack, жжошь! :lol:

Ах, руководство печется чтобы его помощью не пренебрегали? Викторович, Вы что-то, видимо, недопоняли, либо вид делаете. А не надо делать вид, здесь не дурачки собрались. Перечитайте НЦС еще раз, и проникнитесь СМЫСЛОМ, а не мягкими обтекающими фразами. Речь там не о пренебрежении помощи ОСБ в понимании, а о том, что нефиг вообще самим проявлять мыслительные способности, за вас уже подумали и все решили - читайте "Исследования Писания". Чего они добиваются, ответьте честно хотя бы себе. И Вам нравится быть такой пешкой, которой говорят "Не смей думать сам", а она в ответ: "Наверное, обо мне так заботятся. Спасибо".

Все смешалось в доме Облонских: люди, кони... Не я написал этот стишок, Викторович. Но смысл понял сразу, и по поводу шутки тоже. В НЦС стихи не пишут, этот листок обычно выпускается на языке канцелярите. :)

Викторович, как Вы писали: Викторович, читайте НЦС. Там черным по белому все написано по поводу самостоятельных исследований. Статья в сентябрьском НЦС за 2007 год полностью:

http://snipr.com/svobodajw

Да, возможно, Библия говорит другое. Но Вы сами видите в чем заинтересовно ОСБ исходя из этой статьи. Я-то это видел сам, когда был там. А Вы мне не верили. Они дети своих родителей. Вот что писал Чарльз Тейз Рассел:

«… изучая Библию, люди самостоятельно не могут понять Божественного плана. Кроме того, мы видим, что человек, избегающий «Изучения Писаний», — даже если он прежде пользовался ими, изучил их как следует, читал их десять лет, если, несмотря на это, он отложил их в сторону, игнорирует их, а сам устремляется к Библии, пусть даже он изучал свою Библию в течение 10 лет, — наш опыт показывает, что через два года он снова окажется во тьме. С другой стороны, если он читал только «Изучение Писаний» вместе со ссылками, и не прочел и страницы самой Библии, через два года он будет просвещенным» («Сторожевая Башня» от 15 сентября 1910, стр.298 ).

Вот что писал судья Рутерфорд:
"Вопрос: Может ли дать чтение Библии кому-нибудь ясное познание истины? Ответ: Нет. Более ценна литература, издаваемая Международной Ассоциацией Исследователей Библии, которая каждому поможет понять Писание." (Золотой век, 27 июля 1927, стр. 700).

Как мы видим, в этой религии никогда не приветствовалось самостоятельное исследование Писания - ни вчера, ни сегодня. Напротив, мышление каждого Свидетеля полностью подчиняется организации.

У Вас, Викторович, туговато что-то с чувством юмора. :blink: Ну, конечно, этих слов там не было. А вот текст НЦС - действительно любопытный. Надо же - ОСБ рекомендует придерживаться благоразумных рабских мыслей, а не думать своей головой и не проводить самостоятельные исследования. Как Вы к этому относитесь, Викторович? Ведь Вам фактически запрещают самостоятельно мыслить. Вам были нужны факты? Держите, только не обожгитесь.

Это Вы про что?

А Вы, похоже, взяли на себя роль моего внутреннего голоса? Уж слишком часто Вы говорите за меня. Знаете, Викторович, попрошу Вас воздержаться впредь от таких бестактных замечаний. Я себя как раз прекрасно определил. Только времени понадобилось довольно много, чтобы из разрозненых кусочков себя в цельную настоящую личность собрать. И отмыться от исусственного. Знаете, это целый процесс научиться понимать что я на самом деле думаю и что я на самом деле чувствую. Так что теперь к Свидетелям меня куличом не заманишь. Знаете, мне одна девушка, вышедшая из церкви Муна сказала: "Там была не жизнь, а суррогат". И я с ней полностью согласен, я тоже так чувствую, только в отношении СИ. Методики-то промывки мозгов схожие. Если хотите наступить на такие же грабли - вперед.

Викторович, Вы понимаете какое дело. Вот в какую тоталитарную секту не ткнись, везде ответят именно такими же словами - "проблема в тебе". Ну зайдите хотя же к тем же кришнаитам. "Не чувствуешь себя счастливым? Посмотри какие все счастливые, когда целыми днями трансцендентное имя Кришны повторяют, а ты нет? Значит, проблема в тебе!" Говорю это, поскольку мой друг состоял в Обществе сознания Кришны, много интересного порасказывал. То же самое, те же слова! То же самое у сайентологов - проблема в тебе, если ты не делаешь успехов и не становишься клиром. То же самое в Церкви Муна. И везде, везде тебе будут тыкать в нос тем, что виноват, конечно ты, а не учение/Великий Учитель/Организация (нужное вставить). В свое время, когда я копнул вопрос тоталитарных религиозных течений, я поразился. Только учение меняется, а методы одинаковые как под копирку! Так действительно ли дело в человеке? Как видим, нет.
Вот Вы спрашиваете про посвящение, и правильно делаете. Вот какая штука - ведь не знал. Мне казалось все таким правильным, цельным и понятным. Логика учений казалась незыблемой, крепко стоящей на Библии. Про ОСБ я знал ровно столько, сколько знают все Свидетели, то есть не очень много, но мне этого казалось достаточным. И я искренне верил, что этой организацией руководит Бог. И задумался как руководит лишь через много лет. Вот это и стало ключом к дальнейшему знанию. Это моя вина, что не интересовался этими вопросами раньше.
Насчет того что Свидетели учат правильнее других... Знаете, Викторович, это как посмотреть. Вы имеете ввиду, что в их учении есть логика? Если это имеете ввиду, то несомненно. Или что их учения твердо основаны на Библии? Тогда это очень тонкий момент. По поводу искажения Писаний в "Переводе Нового Мира" уже прекрасно написал Корон. Думаю, если Вас это заинтересует, он может продолжить эту тему. Как Вы на это смотрите, Корон? И другой момент - не забудьте, что когда СИ говорят о "библейском учении" они всегда говорят о ТОЛКОВАНИИ Писания в понимании организации. Поэтому когда они говорят "Библия учит" или "Согласно Библии", то это следует понимать так "Согласно нашему пониманию Библии", и никак иначе. По поводу "Я ЕСМЬ", тоже прекрасно написал Корон. :idea: От себя напомню еще один эпизод - когда Иисуса пришли брать воины и служители от первосвященников. Иоанна 18:3-8. Он тоже ответил "ego eimi", "Я ЕСМЬ", так они аж попятились и упали! Вот это да! К чему бы это? Об этом Вам Свидетели говорили?
И по поводу того, что вы спрашиваете меня Поймете, когда это с Вами произойдет. Уверяю, Вы не станете исключением! А когда спросите в чем же дело, вам ответят: "Сам виноват, проблема в тебе, а не в Организации". И по-свидетельски улыбнутся. :) Вам это надо?

Викторович, вот в отношении самих Свидетелей я придерживаюсь как раз нейтральных позиций. А вот в отношении к религиозной организации у меня отношение особое, тут уж говорит мой личный опыт пребывания в ней.
Вот что меня больше всего поражает, так это то, как безапеляционно Вы говорите о совести и мыслях совершенно незнакомых Вам людей. Не знаю, может, в нектоторых случаях Вы окажетесь и правы. Но только я знаю многих вышедших совсем не по случаю безнравственности или подобного. Многие выходят именно по идеологическим соображениям, когда видят для себя несостоятельность этой организации. Просто держите это в уме, когда пишете подобные вещи. Ведь многое становится понятно только с опытом. Вы спрашиваете что не так со свидетелями, в контексте проявления христианства по духу. Позвольте я отвечу как я это вижу. На мой взгляд, эта организация больше напоминает фарисейскую, и в ней действует бесчисленное количество дополнительных правил и установлений, обязательных к исполнению. "Правило на правило" - это как раз про Свидетелей. Одна знакомая свидетельница призналась, что она чувствует себя как в клетке, связанной по рукам и ногам. По-свидетельски улыбается, а хочется выть. А еще со своей стороны могу сказать, что она совершенно потеряла себя как личность. Это уже какое-то совершенно стерильное существо, а не женщина. Это жестокие слова, но это правда. Она растеряла и индивидуальность, и все интересы в жизни, и потеряла всех подруг, кроме свидетельниц, таких же как она. Да я и сам таким же был. Если она уйдет, она окажется в полной изоляции, искалеченая и брошеная. Поверьте, меня такая ситуация меня совсем не радует. Это совсем не "духовный рай", как они любят говорить. Это больше похоже на тюрьму, где людей духовно кастрируют. Мягко стелят, да жестко спать.

Гость, прекратите угрожать. Не по-христиански это, гадко. Стыдно за Вас.

Гость, пока не вижу смысла вести с Вами диалог. Не обижайтесь, просто не время для Вас. Jack абсолютно прав - для Вас действительно Бог и организация слились в одно. Пусть пройдет лет пять - тогда поговорим. Многое тогда Вам и объяснять не придется. В свое время, когда мне так говорили, я не понимал. А теперь говорю то же самое Вам.

И помог. :) Или я должен был остаться со лжепророком и продолжал проглатывать очередную порцию бреда? Про 1914 год, про раба и прочие фантазии? :o Да я еще когда был преданным Свидетелем, захлопнул "Внимайте пророчеству Даниила" от возмущения. А знаете что меня возмутило? Потому что те, кто писал эту книгу, похоже думали что у других вместо мозга опилки. И позволяли там себе такие выкрутасы с логикой, что меня это возмутило до глубины души. Другие книги не многим лучше, в том числе и "Окровение. Его апогей". А Вы говорите про закалку... Запомните - НИЧЕГО не исполнилось. Так что в объяснении пророчеств ОСБ полный профан, был, есть, и, похоже, будет. Зато бахвальства выше неба.

Удивительное дело, Вы серьезное называете мелочами: Что Вы называете мелочами? За такое "несерьезное" дело раньше камнями побивали, причем по закону Бога. И причем здесь чудеса и трудные времена? Это такая закалка - нечто вроде того, как принимать мышьяк понемножку? Принимаешь, привыкнешь, а потом и большая порция не возьмет? Такая закалка огрубляет совесть. И теперь серьезные вещи Вы считаете мелочами. Вот так вот, учитель Йода. Научите себя самого.

P.S. Я на "ты" пока не переходил. Это невежливо. И причину СВОЕГО ухода я, все-таки, знаю лучше чем Вы, не находите, Гость?

Да, это правда.