(2178#Helen): Здравствуйте, Helen. А почему вы хотите найти собрание Свидетелей?

(2171#elle): А я так и сделал. Сначала. Потом письмо написал. :) Мол, не желаю, не состою, и желания впердь не будет, так что не беспокойте визитами. Отдал письмо, и как камень с души, хорошо-хорошо стало. По сей день не жалею. :)

Кстати, кто такие гэбисты?

(2163#Oko): Это как посмотреть. Для многих как раз проблема уйти! Слишком многое связывает с Организацией: прежние социальные связи разорваны, а новые замкнуты, как правило, на собрание. И для такого человека очень трудно приспособиться к новым условиям вне Организации. Потом, угрожающая мера отсечь от общения всех его друзей и знакомых! Человек оказывается в информационном вакууме без общения. Так что разговоры о том, что легко вылететь это лишь разговоры. Как вылетели, так же и залетят, ведь наладить свою жизнь после Организации для многих может быть проблемой на протяжении нескольких лет. И если они это время не выдержат, обратно как миленькие попросятся. Так что эта мера психологически расчитана верно. Поэтому история о том, что стать СИ сложнее, чем вылететь верна лишь отчасти. Кстати, такие крутые меры по отношению к людям - свидетельство тоталитарного (полного)контроля над ними, ведь другие ОБЯЗАНЫ следовать решению о ЛО, а не следовать своей совести и не руководствоваться своим мнением. Другими словами, это тоталитарная религиозная Организация, которая имеет контроль над человеком.

(2102#Aljona): Позвольте спросить, Алена, что Вы имеете ввиду, когда говорите "намеренно грешат против Бога"?

Когда я рассказал эту новость одной девушке, последовала примерно следующая реакция:

Она - Правда-то какая страшная для них, оказывается! (Смеется) Общество так показывает свое настоящее лицо, что никому и глаза открывать не потребуется, и так все поймут. (Смеется)
Я - А можно я тебя процитирую? Прямо на сайте?
Она - Можно, только не забудь ссылку на меня дать. Авторские права.(Смеется)

Ссылку не дал. Наверное, сайт закроют из-за несоблюдения авторских прав.

(2094#Гость): Это действительно возмутительно! ОСБ пытается заставить противников молчать на основании того, что те цитируют публикации! То есть ОСБ пытается перекрыть доступ к прошлому Организации, и оставить только официальную версию. Железный занавес опускается! Ура тоталитаризму! Вот только, как мне кажется, ОСБ этим сыграет против себя. Змея укусит собственный хвост. Ведь все понимают, что ОСБ борется не за права на публикации, а пытается закрыть зияющие дыры своего позора в прошлом и настоящем. Про которые никто не узнает, если схватить за горло и задушить. Просто позор!!!

(2091#С.И.): Интересно Вы вопрос ставите, С.И. Может, конечно, все так и есть как Вы верите, но почему бы не задать и другой вопрос - а правы ли Вы с точки зрения Писания на самом деле? Есть ли вообще подтверждение тому, что христиане первого-второго века не верили в ад как место мучений? Какие-нибудь исторические данные? Этот вопрос серьезно нужно исследовать. Совершенно очевидно почему человеку с высшим библейским образованием недостаточно тех объяснений. Этот вопрос не представлен в Писании однозначно. В этом случае пробежать по верхам не достаточно. Проверьте все тщательно - может, Вы правы, а может и нет.

(2088#Anaharsis): А я думаю, что Слава сам должен созреть, если он пожелает уйти. До тех пор не нужно его торопить. Пусть он все тщательно взвесит и обдумает. Может, он примет решение остаться по каким-то причинам. Вырвать с корнем легко, а вот залечит раны после этого совсем не просто. Поскольку Слава находится в Организации не первый день, то, скорее всего, у него разована большая часть социальных контактов и большая часть контактов замкнута на Организацию (Слава, поправь меня, если не так). Уйти громко хлопнув дверью, конечно, можно, вот только как найти себя в новой обстановке? Мой личный опыт подсказывает, что лучше всего это делать постепенно, не идя на конфронтацию со старейшинами. Тогда можно постепенно перестроить свою жизнь, а потом уже поставить точку.

(2073#слава): Спасибо, Слава, за теплые слова. Я радуюсь, что мог помочь тебе. Я надеюсь, что в твоей жизни все придет в гармонию с тобой. Твоя жизнь принадлежит только тебе и никому больше. Смотри на то, что происходило как на урок, как на то, что сделает тебя сильнее в итоге. Тот урок вряд ли можно получить другим способом и за более короткий срок. Мне для его осознания потребовалось 8 лет. Тебе 4 года. Видимо, ты уже к этому времени и так многое понимал, мне же это только предстояло узнать. Благослови тебя Бог, Слава. Пусть у тебя все будет хорошо.

(2063#ALEXей): Я могу лишь сказать что славлю Бога за то, что я ушел от СИ. Сейчас моя жизнь намного более осмысленная и интересная. Я свободно обсуждаю любые религиозные вопросы не боясь, что на меня завтра настучат старейшинам. Я свободно говорю что думаю. Не боюсь говорить что чувствую. Теперь я поступаю по совести, а не по заученым правилам. И я живу так, как говорит мое сердце, а не как говорит догма. И мне совсем не смешно, когда я думаю о Свидетелях. Мое серце сжимается от жалости когда я думаю про них. Потому что я знаю что такое быть Свидетелем Иеговы. Только вряд кто-нибудь из Свидетелей меня сейчас поймет. Поймут лишь когда освободят свой разум. А это ой как не легко. А до тех пор не поймут.

(2061#Anaharsis): Да я и не считаю, что это все правильно. Я всего лишь представил точку зрения СИ, хотя я с ней не согласен. Если говорить об историчности Церкви, то тут нет никаких сомнений.

(2052#shepsimso@rambler.ru): Очень интересно, ни кто иной как Альфа и Омега? Круто. :)

(2048#домосед): А что произошло у тебя?

А на меня сестра родная теперь косо смотрит, поскольку я написал заявление о выходе из Организации. Приходит к нам в дом, и делает вид, что меня нет, что я прозрачен. Сказала, мол, будет годовщина ее свадьбы, так чтобы я нашел причину чтобы на нее не пойти, поскольку она меня в своем доме видеть не хочет. Думаю, если на моем месте была ее любимая мама, то она сказала бы ей то же самое. Так же она поступила бы с другими самыми близкими людьми. Родители в шоке. Вот такая укрепляющая семейные узы Организация.

Честное слово, нет желания дискутировать о 607 годе, тем более, что о трудностях, возникающих с его принятием, Руководящий Совет в курсе. На эту тему было написано довольно много. А вот что невероятно - так это логика, которая ставит равно между Вавилонским царем и Божьим Царством! Задумайтесь - столько сказано, чтобы языческого царя приравнять ко Христу! Вай-вай! А какие красноречивые слова - "очевидно", "логично", "побуждает прийти к выводу"! Только после этих "логичных" выкладок так и хочется сказать, что автор пытается выдать страстно желаемое за действительное. Потому что совсем не очевидно, не логично, и не побуждает прийти к выводу.

(2031#Марго): Спасибо, Марго, что вы постарались ответить на сообщение и написали как Организация высчитывает 1914 год. Не буду вдаваться в подробности(это большая отдельная тема для разговора), просто отмечу, что никто из современных историков не согласен с датой 607 года как с моментом разрушения Иерусалима. И нападений на Израиль в тот период было вообще несколько, только с разными последствиями. Более того, все известные документы древности указывают на другую дату - разница в 19 лет.
Что касается многочисленных пророчеств - то это всего лишь история Организации. Сегодня Организация, конечно, этим датам уже не учит(или учит по-другому), а раньше учила, писала в книгах и журналах. Поэтому можно говорить о лжепророчествах. Узнать Вы обо всем можете из старых выпусков Сторожевой Башни и прочих публикаций. Естественно, поскольку ничего из возвещаемого не исполнилось, то, как Вы понимаете, эти публикации сегодня больше не выпускаются. Частично информацию Вы можете найти в книге "Кризис совести", там же опубликованы статьи из старых журналов и выдержки из книг с переводом на русский язык, а также документы. Будет интересно - посмотрите. Книгу можете найти как в интернете, так и в магазинах Библейской литературы.
К тому, как применяются стихи из Писания для обоснования 1914 года я отношусь очень осторожно, поскольку есть слишком вольные допущения. Тем более, что сама Библия говорит, что "ВСЕ это сбылось над царем НАВУХОДОНОСОРОМ" (Дан.4:25). Стало быть, все детали этого пророчества уже сбылись во время жизни Вавилонского царя.

(2027#Anaharsis): Если быть объективным, то необходимо заметить, что существование Церкви СИ [color=red]не относят[/color] только к 20 веку. Руководящий Совет учит, что была Церковь в 1-2 веках, но из-за вкравшихся искажений она была растворена среди других людей на протяжении долгого времени. Они утвержают, что только Богу известно кто были эти люди на протяжении следующих веков. Сегодня они себя считают восстановленным и очищенным христианством. Таким образом, "врата ада не одолели ее".

(2021#Гость):Да, собственно, статья эта вымышленная, как Вы понимаете. А вот логика скопирована со свидетельских журналов. Получилось довольно забавно, не находите? Очень просто, получается, обосновать учение - несколько трюков со словами, и вот он, новый свет истины.

(2016#Марго): Вы писали: "СИ не когда не критикуют другие конфессии". Неужели теперь перестали критиковать? Когда это произошло? Достаточно поднять журналы и посмотреть - о проблемах других религий говорится Обществом очень много. Есть журналы, в которых подробно обсуждаются проблемы тех же мормонов или адвентистов. Не говоря уже о традиционных конфессиях - это вообще излюбленная тема.
И ошибки ошибкам рознь. Среди ошибок можно найти и лжепророчества, а это уже не просто ошибки. Тут Общество несовершенством не оправдается. Назову даты 1974, 1914, 1918, 1925, 1975г. В отношении этих дат Общество высказывалось весьма определенно и связывало с ними события. 1974 - невидимое возвращение Христа, 1914 - конец мира, 1918- конец христианству, 1925 - воскрешение праведников древности, 1975 - конец 6000 лет истории человечества и начало 1000-летнего правления Христа. Это вам не просто работа над собой, типа курить бросить. Это уже на лжепророчества тянет. Что по Божьему закону таким полагается? Доверить все имущество и назвать "верным и благоразумным рабом"? Нет, конечно, таких жизни в древнем Израиле лишали за Богохульство. А по Греческим Писаниям - во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов. Хотя, может, Бог найдет для них возможность милости, мне это неведомо. Тут уж его суд.