(2010#yoshik): Я думаю, все зависит от того, какую цель Дима ставит. Если для него важно оставаться в организации, даже если она чисто человеческая, то действительно, пусть не читает. Пусть ничего не знает о ней кроме того что красиво написано в журналах. Тогда вера его будет, конечно же, крепка. Но какого качества будет такая вера? Не назовут ли тогда такую веру легковерием? Настоящей вере не могут повредить факты, не так ли? Лишь тем, кто обманывает правда страшна. Что тогда удивляться когда они говорят, мол, не читай, не узнавай, не слушай?

(2003#димка):О, про 1975 год это отдельная тема. Тут Общество Сторожевой Башни показало себя во всей красе. Это сейчас они стали осторожнее и боятся говорить о конкретных датах. А тогда про 1975 год трубили во всех публикациях. Говорили, что в 1975 году закончатся 6000 со дня сотворения Адама, приводили таблицы, вычисления, говорили, что скорее всего, начнется Великая Суббота, 1000-летнее Царство Христа. Естественно, все Свидетели были воодушевлены, много проповедовали, начался бурный рост Организации. Но когда миновал 1975 год и ничего опять не произошло, это было временем большого разочарования и упадка. Все хорошо видно по ежегодным отчетам. В Организации начался массовый отток людей. Люди считали, что больше не могут верить тем, кто их так жестоко обманул. И что интересно, так это то, каую политику выбрал Руководящий Совет (тогда он назывался Руководящей Корпорацией. Они предпочли об этом молчать и делать вид, что ничего не произошло. Лишь спустя долгое время они упомянули об этом случае. Вот такая история про 1975 год. И сегодня, конечно же, "Верный и благоразумный раб" (ВиБР, для краткости) побоится уже говорить о какой либо конкретной дате после такого позора. А позор они нанесли не человеку. Что тут еще можно говорить?

(1997#димка):Дима, ну разве дело в том, что СИ "исправляют" понимание? Дело ведь в том, можно ли верить хоть одному их обещанию, если НИ ОДНО не исполнилось? Очень удобно все свое прошлое назвать "ошибками". Библейское названия этим "ошибкам" какое? На самом деле от кого они вещали? Если время приходило(причем не один и не два раза!), а обещания оказались неверными, то, получается, от самих себя? Скажите, Дима, какое определение Библия дает тем, кто вещает от имени Иеговы, а потом оказывается, что люди вещали от самих себя? Назовите это слово. Ответьте честно, как будто речь идет о другой религии. Ответьте, а потом, если будет не стыдно, попробуйте осудить другие религии. Можете себе представить лжепророков прошлого, которые сказали бы Вам, что несмотря на то, что они говорили от имени Бога, они лишь "ошибались"? Вы бы им поверили еще раз? Лжепророкам? Вы бы стали утвержать, что группа, которая последовала за лжепророками в дальнейшем, это ведомая духом Организация? Если и духом, то тогда каким?

Довольно забавную статью я нашел. Это, конечно же шутка, но в каждой шутке есть лишь доля шутки.
________________________________________
Кошки - приемлемы ли они для христиан в качестве домашних животных?
________________________________________
Уместно ли христианам иметь кошек в качестве домашних животных учитывая их связь с языческими религиями в прошлом и новую медицинскую информацию в настоящем?

Джулия, 30 лет. США. ("Вопросы читателей").

Многие искренние служители Иеговы в настоящее время обеспокоены вопросом, могут ли христиане иметь в домах кошек, учитывая их сомнительное прошлое и многочисленные опасности, которые они могут нанести здоровью людей. То, что приемлемо для одного человека может, даже без умысла с его стороны, служить преткновением для другого. Это превращается в вопрос жизни и смерти, ведь человеку, «претыкающему» брата, за которого умер Христос – «лучше если бы мельничный жернов повесили на шею и бросили его в море». Понятно, что от этого вопроса зависит наше вечное спасение.
Давайте вначале рассмотрим, какое слово, по мнению большинства ученых, употреблялось в греческом языке (Койне), как эквивалент русскому «кошка». Буквально греческий термин «Felos Domesticus» (прим.: fhlov - обманчивый) обозначает «современную домашнюю кошку со всеми ее анатомическими и поведенческими характеристиками, присущими ей как животному (устар. - зверю)». Преданный служитель Иеговы сразу обратил бы свое внимание на то, что кошка по природе отчасти зверь. Именно эту природу, эти свойства имеет в виду Библия, описывая отдельных представителей Организации Сатаны в прошлом и настоящем. Например, внушающие страх «звери», описанные Даниилом, или же «зверь багряный» из Откровения. Демоны, вселившиеся в свиней по приказу Иисуса, и произошедшее потом, показывает, как велика опасность стать одержимым демоном. Этому могут подвергнуться не только Христиане, но и любые другие люди. Также не стоит забывать то состояние, в котором находился враг Бога, Навуходоносор, в то время, когда он был унижен Иеговой. Разве может быть случайным, что Библия описывает его, как «обитание… с полевыми зверями»? Вряд ли!
Ясно, что, используя именно эти термины Греческого языка, Библия вне сомнений показывает, что кошки по своей природе злы и звероподобны. Эти же качества проявляет и «Великий Дракон», «Древний Змий» Сатана Дьявол!
Есть множество причин, чтобы послушный посвятившийся служитель Бога, используя свою обученную по Библии совесть, достиг правильного понимания причин, почему кошки неуместны в доме Христианина.
Рассмотрим следующие факты:
1. В Древнем Египте было обычным поклоняться кошкам и обожествлять их. Как Христиане мы обязаны «хранить себя от идолов» и «не поклоняться другим богам». А под влиянием кошек люди могли стать идолослужителями, и тем самым «огорчить дух Иеговы», что привело бы к трагическим последствиям. Давайте же никогда не отвергать мудрый совет, предоставленный нам Иеговой!
2. Библия ничего не говорит нам о присутствии кошек на празднике по случаю дня рождения Ирода, когда был обезглавлен Иоанн Креститель. Исторические данные свидетельствуют, что кошки с большой долей вероятности присутствовали на этом трагическом празднике, не одобренном Иеговой. Понятно, что как истинные Христиане, мы ни в коем случае не хотели бы никаким образом быть связанными с животными, без сомнения обладающими дурным влиянием на нас, и, помня также, что «худые сообщества развращают добрые нравы». Заводить в доме кошку – то же самое, что играть с огнем. Можно ли отрицать существование шанса, что для Вашего дома последствия будут теми же, что и для Иоанна Крестителя? Ясно, что Бог не одобрял этот «день рождения». Должны ли мы так же отнестись к кошкам, подобно тому, как это делает Бог? Несомненно!
3. В течение всей истории, особенно в Средневековье и на Салемских судебных процессах против ведьм в начале 17-го века, кошки были признаны одержимыми демонами животными, и даже настоящими воплощениями реальных демонов. Так как кошки ассоциируются с Дьяволом, можем ли мы, как преданные посвятившиеся служители Бога каким-либо образом быть связанными с «живым образом» сатанинского воплощения? Как это отразилось бы на имени Бога и на Его земной Организации? Хотелось бы нам иметь хоть какое-нибудь отношение к образу Сатаны, «бога этой системы вещей»?
4. Библия нигде не использует благоприятных определений для описания кошек и любых их разновидностей. В самом деле, разве в первом веке Дьявол не использовал львов для растерзания преданных Христиан? Во дни Даниила, сам Иегова «заградил пасть львам». Правда, современные домашние кошки далеко не львы, но они принадлежат к тому же самому биологическому семейству кошачьих, которое много раз на протяжении истории использовалось врагами Бога. Разве было бы мудрым и уместным иметь их в доме? К тому же, разве владение любым видом кошек не выглядит, как пособничество их злым делам, известным из Библии и светской истории? Библия ясно дает понять, что Христиане «не от мира», и что мы не должны «делаться участниками в чужих грехах».
5. Писания ясно показывают, что ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков, ни многострадальный Иов, ни апостолы, ни сам Иисус не имели кошек. Должны ли мы предположить, что это – простое совпадение? Конечно, нет! Вероятнее всего, причина в том, что они не хотели быть похожими на своих современников-язычников, которые не оказывали никакого уважения к чувствам Бога по отношению к кошкам и их владельцам. Согласно примеру, поданному нам пророками и верными людьми прошлого, без сомнения, иметь в доме кошку недостойно христианина.
6. И наконец, кошки очень грязные животные. Недавно Центр Контроля за Заболеваниями (ЦКЗ) сообщил, что «фекалии кошек… могут содержать сальмонеллы, и таким образом инфекция способна распространяться среди людей». Сальмонелла (salmonella typhimurium) вызывает заболевание со следующими симптомами: «диарея, длящаяся около недели, … схваткообразные боли в животе, … в некоторых случаях необходима госпитализация». Показываем ли мы, что по-настоящему уважаем собственную жизнь, Создателя и нашего ближнего, подвергая себя и других этому потенциально смертельному заболеванию?
К тому же, у кошек множество отвратительных привычек, несовместимых с понятием Христианин. Они отрыгивают комки шерсти, вылизывают определенные части своего тела, мочатся на пол, поедают мертвых животных, зачастую вместе с их кровью, распущены в сексуальном отношении, не сознают ценность брака, имеют пристрастие к растениям, вызывающим наркотическую интоксикацию (кошачья мята, валериана), а также воруют пищу со стола, и это далеко не полный список. Какой пример все это подает молодежи, посвящающей себя служению Иегове? Библия ясно показывает, что «ни блудники, ни воры, Царства Божия не наследуют». К тому же, Апостол Павел убеждает нас «не сообщаться» с теми, кто нечист подобным образом. Хотя Павел говорил это прежде всего о согрешивших христианах, нет причины утверждать, что этот вдохновленный библейский принцип неприменим по отношению к кошкам. Нечистота в любом виде осуждается Иеговой и то, что апостол Павел не высказался особо в отношении домашних кошек, несомненно доказывает, что истинные христиане должны избегать любого контакта со всякими источниками нечистоты. То есть, согласно логике, с животными, имеющими подобные нечистые привычки.
Разве мы не благодарны Богу за Его точку зрения на этот вопрос? Истинные поклонники строго придерживаются указаний Бога по сохранению чистоты, зная, что от этого зависит их вечная жизнь! Сестра Безкотова рассказывает, что с тех пор, как она избавилась от своей кошки, ей больше не нужно заниматься чисткой кошачьего туалета и приобретением пищи для кошки. Это позволило ей тратить больше времени на пионерское служение, также она обнаружила, что теперь ей гораздо легче набирать запланированное количество часов в полевом служении.
Брат Собачук высказался следующим образом: «Я так благодарен, что организация Бога хранит свою чистоту! Она освободила меня от бремени обладания котом, и всеми теми ловушками, которые это владение сопровождают. Я надеюсь, что все братья осознают, как Дьявол использует кошек, чтобы разрушать наши личности и отвлекать от проповеди. (Матф. 24:14)»
Какие прекрасные примеры преданности! Послушно следуя воле Иеговы в этом вопросе, мы можем радоваться тому, что в Новом Мире «лев … будет лежать рядом с ягненком». Да, когда Сатана, наконец, будет сброшен в бездну, кошки больше никогда не будут иметь качеств «зверя»! Прежнее пройдет! Но пока это быстро приближающееся время не наступило, Бог будет вознаграждать все наши усилия по сохранению единства. Которое возможно лишь при условии послушного подчинения руководству Его Духа через Верного и Благоразумного Раба.
(Данная статья - абсолютный вымысел, наглядно показывающий, как ОСБ способно манипулировать сознанием при помощи логических умозаключений).
Оригинал: http://www.jwfiles.com/ex-jw-humor1.htm
________________________________________

(1992#домосед): А эта книга ВПХС уже есть в продаже?

(1950#Woka): Хочу пояснить одну вещь, чтобы не было недопонимания. Я не придерживаюсь теории Троицы, и отстаивать эту теорию у меня желания нет. Дело в другом - при доказательстве своей точки зрения нужно соблюдать элементарную этику, не прибегать к ложным аргументам, которые могут быть логичными на первый взгляд. Теория Троицы лишь пример. ОСБ пошло на подлог - представило теорию Троицы в неверном свете. И, естественно, выиграло битву, хотя боролось с ветряными мельницами. Только кто это из СИ знает? Я не говорю уже о том, что нагло повыдирали цитаты из контекста, это вообще шок!

(1948#Woka): Не совсем так. Символ веры к этому не сводится, поскольку под "три-в-одном" можно понимать что угодно. Символ сформулирован таким образом, чтобы не было разночтений, упрощению он не подлежит. Очень рекомендую почитать по теории Троицы литературу.

(1942#Woka): Если формулировать таким образом, то не учит, смотрите Символ Веры.

(1938#ALEXей) ALEXей, к вопросу об учениях. Я как-то занялся исследованием учений, разделяемых СИ. Почитал литературу по этим вопросам других конфессий. И знаете, интересная вещь - трудно сказать, что точка зрения других конфессий такая уж необоснованная. Не могу сказать обо всем, конечно, но много разумных доводов я встретил. А как поступают при написании журналов? Когда в журналах пишут про взгляды, не разделяемые СИ, поступают следующим образом: упрощают эти взгляды до невозможности или искажают, а потом с легкостью их опровергают. Еще бы! Это очень просто таким образом отстоять свою точку зрения, особенно когда нет того, кто мог бы тебя поставить на место. Не знаю, как для Вас, но для меня это было неоценимым уроком. Взять, например, брошюру "Следует ли верить в Троицу?". Точка зрения тринитариев на вопрос Троицы в этой брошюре искажена. А потом пункт за пунктом по искаженным взглядам авторы проходят, и естественно, оказываются в выигрыше. И у СИ возникает иллюзия, что их взгляды, несомненно, близки к Истине. Естественно, что какое-то время СИ живут этими иллюзиями, в итоге кто-то поймет подвох, а кто-то так и не поймет до конца жизни.

(1934#Евгений): По поводу дома и состояния. По-моему, здесь для некоторых может быть совсем другая ситуация - люди уходят из дома, чтобы стать СИ, тратят сосотояние, понимают, к какому плачевному состоянию пришли. И после этого, уйдя от СИ, возвращаются в отчий дом. Это тоже возможная картина. Для меня это так, хотя не на 100%, но примерно. И тогда тюрьмой действительно может станет Организация. А вот интересно, Вы не думали, почему многие люди облегченно вздохнули, когда покинули Организацию? Значит есть то, что сдавливало их, мешало жить? Значит, было то, что делало их несвободными? То, что стало для них тюрьмой? Что же это, как Вам кажется?

(1924#Евгений): Евгений, я Вам про одно, Вы мне про другое. При чем здесь первый век? Про какие этапы Вы говорите? Ведь СИ как организации не было до 20 века! Можно лишь говорить о том, что мы видим в современной истории - появился Чарльз Рассел, связался с Адвентистами 7 дня, перенял адвентистскую идею возвращения Христа, откололся, организовал свою групу, напророчил столько, что потом долго расхлебывали после его смерти, и т.д. Если говорить об этапах, так это вся история СИ, с 20-21 век. А насчет учеников... Знаете, Евгений, обманутый или не обманутый - истинный ученик останется истинным учеником, так что не совсем корректно Вы вопрос задаете. Ведь Вы же знаете, отделение истинных от плевел позже будет... А пока только жатва.

(1919#Евгений): Евгений, ну при чем здесь Матфея 28:16-20? Ведь речь идет прежде о сугубо современном явлении - конфессии СИ. И обсуждение нужно вести именно в этой плоскости, а ссылки на Писание в данном вопросе ничем Вам не помогут. Писание ничего Вам не скажет как обманули Свидетелей Иеговы, не так ли? А что касается НЛП, мне самому очень интересно выслушать мнение ув.Rustа, давайте подождем его ответа.
P.S. А по поводу того, что Си - обманутые люди, я тоже несколько лет назад думал "Невозможно, ну кто будет в Организации обманывать? Не помазанники же! Бред, клевета". Пока не познакомился с неизвестными мне фактами.

(1917#Rust): Откуда Вам известно о применении НЛП? Есть какие-то исследования?

(1904#Andry):А на второстортных и третьесортных людей, конечно Вы будете делить. А потом говорить, что Вы их уважаете. Прекрасная идея. Касты в действии. Мне лично противно :(, уж извините. А иметь такое мировозрение, что вокруг одни враги... Спасибо, уже это проходил. Можно найти для любой идеи массу доказательств, тем более что мир настолько многолик и разнообразен. Вы нашли доказательства для себя. Вот только что теперь? Как теперь живется с таким мировозрением? А мир мог бы быть для Вас другим. Каждый находит в мире то, что ближе его душе. Жаль, что у Вас все так...

(1905#ALEXей): Благослови Бог таких людей как Вы, Алексей. Быть своего рода диссидентом не легко. И то, что Вы пишете про альтернативу это то, что держит, я знаю, многих Свидетелей. Лично я не ищу альтеренативы ни в каких организациях и религиозных структурах, какими бы древними они бы ни были. Мне кажется, что суть одна, только меняются декорации и степень давления. Взаимоотношения с Богом куда больше любых организаций и от них не зависят. А что для Вас, Алексей, значит быть СИ? И почему все-таки именно СИ? Только из-за учений?

(1900#Andry): Как-то странно - то "ко всем с глубоким уважением", то "третьесортные". Не хорошо как-то. Было б неплохо для начала научиться состраданию, что ли. Они ведь обманутые люди, так неужели из-за этого их нужно смешивать с грязью? И, кстати, все СИ не станут. И в самой Америке СИ и прочих сект полно - так что там насчет врагов, дерганья за кольцо и национальной идеи? Полно вам воду мутить.

(1898#Andry): Вы уже об этом говорили, слово-в-слово. Жаль, что нет других тем.

(1893#Impartial): Да просто я сам 8 лет был в этой религиозной организации. Да, действительно, на собраниях СИ много говорится о Библии, о Боге, о вере, но еще говорится о преданности Организации. Что это значит, я попробую объяснить, и как это связано со взращиванием фанатизма. Вы слышали о том, что СИ не должны свободно мыслить? В их среде это называется "независимым мышлением". Независимое мышление считается злом. А от кого или чего мышление должно зависеть? От Бога и от Библии? Формально, да. А какова практика? На практике их мышление целиком зависит от мнения правящей верхушки, Руководящего Совета. Как это? Это примерно значит следующее: если ты думаешь не так, как говорят тебе они, ты отбиваешься от Божьей Организации. Таким образом, быть преданным Организации прежде всего включает в себя отказ от свободы мысли. А ведь именно это первая и главная предпосылка для развития фанатизма. Ведь фанатизм - что это? Это прежде всего застой в собственных мыслях, отказ от любой информации, которая противоречит тому, тебе когда-то сказали. Подчеркиваю - именно отказ. Не так, как делает нормальный взрослый человек - выслушает и сделает свои выводы, отнюдь нет. СИ именно слушать ничего не станут, если всплывут "жареные" факты об их религиозной структуре. Нет, внушили им, это все ложь и провокация, вы ничего не должны слушать, вы ни с кем на эту тему не должны общаться, если хотите быть в милости у Бога. Слушайте только нас. Интересно, а ведь именно такой тактикой пользовалась власть в тоталитарном государстве. Просто опускали "железный занавес" для любой негативной информации извне. Рисовали за границей сплошные ужасы, приводили только самы дурные факты, намекали на злобных врагов, которые спят и видят как тебе повредить. А уж если ты слушаешь западное радио,слушаешь не ту музыку или, не дай Бог, собрался на Запад, то ты еще худший враг, и слушаешь злобную клеветническую пропаганду, неблагодарный. Ты ОТСТУПНИК. И достоин, чтобы общество тебя отвергло. Вот такие пироги. Все тоже самое за этим красивым фасадом из ослепительных улыбок и Библии в руках. А так сразу и не скажешь...