Ну что тут скажешь, Антон... Духовно больные и душевно больные это же разные вещи. Хотя, нельзя отрицать, что у Свидетелей Иеговы довольно долго длится реабилитация после выхода. По крайней мере, так говорят западные психологи, которые работают в этом направлении. 3 года и больше длится восстановление... А в России, к сожалению, квалифицированную помощь трудно получить, я пока у нас не слышал о грамотных психологах, специализирующихся на сектах.

В эти органы, конечно, не попадают просто так. Сегодня туда попадают "нюхавшие пороху" СИ, идеологически крепкие, отдавшие годы служения этой машине.

(4671#Andry): Ничего не могу утверждать по этому поводу. Скорее, РукСовет сам живет по накатанным рельсам, и с них не сходит. Когда туда приходит новый человек, он ничего не может изменить внутри РукСовета, поскольку там очень сильны традиции.

Руководящий Совет? Мне с ними до конца не ясно. Вот если почитать книгу "Кризис совести", то этот вопрос остается открытым. Кстати, автор, бывший член Руководящей Корпорации (Руководящего Совета), сам называет их "жертвами жертв". Это же мощная идеологическая машина, и в РукСовет попадают люди уже обработанные.

А я не Свидетель, Andry. Мне их кухня давно уже понятна, и поэтому Ваш комментарий мне абсолютно ясен. Могу лишь с Вами согласиться, но, разумеется, по поводу душевнобольных нет. Давайте лучше назовем их жертвами системы, так будет точнее.

С этим я полностью согласен. Справедливости ради - душевнобольные есть в каждом обществе. Свидетели - в общем-то во многом обычные люди. Но, с другой стороны, это эмоциональное заявление о душевнобольных еще не повод закрывать глаза на весь комментарий. В нем есть над чем подумать.

Гость, у меня по вашему комментарию сразу несколько вопросов.
1.
Скажите, пожалуйста, Гость, почему Вы говорите "некоторые"? Разве не все?

2. "Не было информации от Организации", вы имеете ввиду, Рассел об этом не писал? :shock:

3.

Что имел ввиду Рассел под "особой датой"?

4. И откуда такая информация:

5. И последний вопрос, когда Вы писали комментарий, Вы опирались на современные журналы СИ, рассказывающие о своей истории? Или на факты, основывающиеся на том, что Рассел на самом деле писал в журналах того времени? Уверяю, это большая разница.

С каких пор говорить правду стало грехом? Не потому ли ОСБ не любит говорить об этом, чтобы не стали явны его злые дела? Запрещает, угрожает отлучением, пугает - все, только чтобы не говорили про них плохо. А шило в мешке не утаишь - все становится явным.

Вроде, ссылка на скачивание книги такая: http://eshatos.ucoz.ru/load/0-0-0-238-20

[url=http://www.vremena.nm.ru/]http://www.vremena.nm.ru/[/url] Это книга на русском "Пересмотренные времена язычников".

О, кстати. Встретил недавно в и-нете выражение про Свидетелей "Бруклинская фирма". :) А ведь верно, задумался я. Ведь это же акционерное (!!!) общество, а стало быть, фирма. Их бренд - "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!". Работники живут во всех концах земли, бесплатно на них пашут. Зачастую литература продается (и с прибылью), а не раздается как в России (если ничего не изменилось за прошедшие несколько лет). А акционеры (совсем не обязательно Свидетели) сидят и прибыль по акциям считают. Кстати, учитывая этот факт, во Франции совершенно справедливо их считают религиозно-коммерческой организацией, использующей религиозные мотивы для получения прибыли. И накладывают на их прибыли налог.

Лариса, Вы бредите. Об этом бы кричали на всех углах. Вы что-нибудь слышите? Вот и я нет.

Я знаю, что Тертулиан писал об субординации, при этом говорил о равенстве по природе. Вообще, когда говорят о подчинении Сына Отцу всегда имеют ввиду подчинение из любви прежде всего. И прежде всего, подчинение, когда Иисус находился на земле. Примерно, как у тебя:

Ну а что значит "умолить", как себе представляешь? Разве так (прости, Господи!):
Иисус: - Отец, умоляю, сделай.
Отец: - Нет, не сделаю, надоело уже слушать.
Иисус: Ну пожалуйста, прошу тебя, не отстану ведь!
Отец: Ладно, все, достал уже, сделаю.

Абсурдно, правда? И именно потому что мы с тобой знаем, что Бог - совершенная любовь, не так ли? Так вот в таком ли смысле "умолить"?
Хотя, соглашусь, что вопрос сложный.

(4570#Олег): Так я это и имел ввиду, когда упомянул мужчину и женщину. Как раз равенство их природы совсем не исключает взаимоподчинения. Поэтому, когда говорится о равенстве лиц в Троице, имеется ввиду именно это. Сын подчинен, это бесспорно. Святой Дух исходит от Отца. Но природа одна - Божественная. И по природе, стало быть, они равны.

Про филиокве я уже сказал. А в чем загвоздка? Ведь есть взаимоотношения между личностями Троицы, которое никак не влияет на саму Божественную природу этих личностей. И с точки зрения природы, никто не больше и не меньше. Например, мужчина и женщина, имея меж друг другом взаимоотношения, равны по своей природе, и никто из них не более и не менее важен. Никто из них по природе не больше и не меньше - они люди, их природа равна. А в отношении Бога Писание побуждает говорить, что Бог один, это монотеизм. С другой стороны, мы видим свидетельство Писания, например, о том, что Иисус - Бог. Вот отсюда все и идет. Необходимо согласование, которое и выражено в Символе веры.

Да, я еще тогда хотел сказать про филиокве. Но остальное хорошо изложено.

То, что Святой Дух исходит от Сына также, это так наз. филиокве, добавление католиков, сделанное в Никео-Цареградском Символе веры. С чем Православная Церковь не согласна. ПЦ считает, что Святой Дух исходит только от Отца.

С удовольствием бы, только книги этой у меня уже нет. Да и повторно копаться в ней желания тоже. Скорее, я больше помню свои чувства в тот момент, когда я увидел манипуляции.

[quot]Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоанна 20:28,29): [/quot]
Прохожий, действительно, заканчивай цирк.

(4549#Виктория): А у меня прозрение наступило, когда я книгу "Внимайте пророчеству Даниила" получил. Вот уж это был подарочек на конгрессе! У меня с логикой вроде всегда нормально было, а тут эта книга с многочисленными логическими выкрутасами. Спасибо, ОСБ, что выпустили эту книгу! Именно она позволила мне увидеть, как нас дурачат. Тут впервые я задумался, ведь раньше я думал, что "истины" Свидетелей очень логичны и полностью соответствуют Писанию. Я там впервые заметил пример ложной логики. С досады я ее захлопнул, и буквально сказал себе: "Да что они себе позволяют! Это настоящий бред. За кого они нас принимают? За слабоумных?". Больше всего разозлило, что этот бред начинался со слов "Совершенно очевидно", "Следовательно", и "Вне всякого сомнения". Хотя было не очевидно, нелогично и очень сомнительно. И вот ирония, в дальнейшем про использование ложной логики я узнал именно из журналов ОСБ. Целая статья про это была написана. Вот это был класс! Правильная статья, познавательная, и вот, эти же приемы сами же они и используют! В общем, большое спасибо и авторам этой замечательной статьи про логику, очень помогла все разложить по полочкам.