Захожу на сайт ОП. Просматриваю комитеты и рабочие группы обоих составов. Нахожу материалы дискуссий по реформе здравоохранения http://www.oprf.ru/structure/comissions2006/8/materials
Все обсуждалось, приняты соответствующие документы с концепциями и рекомендациями (замечу, большая часть рекомендаций принята)...

Смотрю по реформе образования. Матераилов нет. Есть новости и разрозненные материалы по частным аспектам. http://www.oprf.ru/structure/comissions2008/110

Так где шла общая дискуссия? Может быть, в РАО? Нет, там тишь да гладь... Только в отчете отделения образования и культуры за 2007 год какая-то до боли знакомая пурга вперемежку со словесным поносом.

Иван, повторюсь, у меня нет оснований Вам недоверять, тем более в вопросе, в котором я ни ухом, ни рылом, а Вы профессионал.
Но где доводы?
У меня есть все основания полагать, что ничего достойного обсуждения педагогическое сообщество так и не родило. Я не вижу других объяснений феномену отсутствия публичного обсуждения.
По реформе здравоохранения - я читал "концепции" от академиков РАМН. "Необходимо на порядок увеличить финансирование отрасли!!!" (как? куда? - нет ответов). "Недопустима коммерциализация отрасли!!! (опять - по 3 восклицательных знака, но никакой конкретики). Ахуитительная "концепция"...

Я осуществлял мониторинг СМИ по тематике реформы здравоохранения. Все более или менее конкретные мнения, замечания и предложения, публикуемые в виде интервью, аналитических или дискуссионных материалов, я формулировал корректно и отправлял документ в соответствующие структуры, в том числе и в ОП. Все это было, все это имело отклик и обратную связь.

Где хоть что-то подобное в тематике реформы образования? Почему ничего не отражено в материалах Общественной Палаты? Да было ли хоть что-то, кроме подобных "концепций", если так можно выразиться, и частных мнений, яростных, но ничем не аргументированных? Поймите меня, у меня есть очень большие сомнения.

Что то путаешь, по моему. Либо чиновники, либо академия наук.

Ну эти ченовнеги из какадемии ноуг. Теперь ведь например "в Свиблов[b]е[/b], в Гольянов[b]е[/b]" и чета еще там. Мне по телеку слух режет, но дикторы понятно - они быдло подневольное, они и "[b]в[/b] Украине" говорят. Зато ближе к народу - за пределами МКАД говорят именно "в Гольянове".

Кто?

Ага, зато русский езыг охуительно реформируют :o

Поговорите с преподавателями в ВУЗах. Ректорами, проректорами, деканами и т.д. У них и конкретные предложения имеются, только слушать никто не хочет, почему то.

В протоколах заседаний ученых советов. В десятках статей, тезисах докладов. Не проблема найти. Я не хочу. Мне противна эта ситуация, когда кто-то мне указывает, как мне Родину любить.

Иван - где? Где можно почитать дискуссии на этот счет? Где конкретные предложения - концепции, программы и т.д.?

Неее, тут интересы куда глобальнее. Франция осталась при своих, ну а что дивидендов не получила - так никто и не обещал.

Мы вот с народом сегодня за обедом спорили о трех вариантах:
1. Остановиться на Абхазии с Осетией.
2. Вернуть Крым и остановиться.
3. Продолжить далее борьбу за безопасность и мир.

1 - всерьез даже не обсуждалось, хотя мне это видится наиболее вероятным. Но как внешнеполитичесую цель я поддержал бы 2. Но оказался в меньшинстве: наша молодежь большей частью за вариант 3.

Надо будет последить за более широкой дискуссией на этот счет, как бы ни была сформулирована повестка.

Это да. Особенно в моей области. Ни на что не способны. Никаких ноу-хау, никакой пользы для экономики. Можем только вредить. Кричать, что программа освоения Нижнего Приангарья - преступление перед собственной историей, что нельзя и здесь, и в сотне других мест просто так - взять и разрушить сотню-другую памятников археологии, истории и т.п. Общественную палату перетянуть на свою сторону. И так далее.
Ничего, кроме как работать, не умеем.
Ах, да - можем еще в полный голос заявлять, что нынешняя политика в области науки и образования - преступна.
Дык импотенты же, что взять. Кому интересен голос этих яйцеголовых? К ногтю их! Поставить умных, компетентных и грамотных чиновников во главе - они враз научат нас, болезных, как правильно наукой заниматься. И какой именно, штоп на пользу шла!

И все они в пределах МКАД? Завидую масквечам.

Есть такое дело.
Но это - обоюдоостро. Потерять запад как рынок - России крайне невыгодно, но не смертельно. Потерять Россию как рынок - западу невыгодно, но не смертельно.

Что Россия, что запад - всласть наорутся. И пойдет все это на пользу. То есть - не само собой пойдет, нужно приложить усилия. Для России - создавать инфраструктуру для послеуглеродной эпохи, укреплять государственность и качество управления, продолжать либерализацию экономики и демократизацию общества.
Арестов счетов коррумпированных чиновников я бы желал всей душой. Для России - это благо. Угрозой ареста, но не собственно арестом запад оказывает существенное влияние на Россию в ущерб российским национальным интересам.


Иван, я вкратце обрисую ситуацию - немножко под другим углом зрения, чем Вам привычно видеть.
Моя неприязнь к Ельцину - не следствие моих якобы антилиберальных взглядов. Я своими глазами вижу тот катастрофический ущерб, что был нанесен России его алкогольным бездействием и злоумышленным попустительством воровству и беззаконию. У меня матерных слов не хватит, чтобы описать то, что я осознал. А простые слова тут неуместны.
Осознать, [b]что именно[/b] такое олигархия, как и для чего создавалась Администрация Президента, какова была роль Чубайса, во что АП превратилась в 1999, и что именно изменилось в 2004-м - все это существенно, коренным образом влияет на понимание происходящего в России. В двух словах объяснить все это не смогу, извините - это все же обобщение и осмысление довольно значительного объема знаний и многолетнего личного опыта.
Просто нарисую картинку.
Ельцин не просто разрушил систему власти и управления, он создал чудовищную декорацию для торговли Россией оптом и в розницу.
Реально власть и компетенции были сосредоточены исключительно в АП, и более нигде! АП полностью выполняла функции как законодательной, так и исполнительной власти, а в значительной степени - и судебной. Типично для феодального принципа управления со всеми прилагающимися вкусностями - коррупцией, субъектово-ведомственной мешаниной, волюнтаризмом и беззаконием.
В настоящее время АП все еще выполняет функции многих ключевых министерств, однако функции Парламента в некотором смысле стали выполняться Правительством - именно там мы можем наблюдать за публичной борьбой идей. Естественно, АП, хотя и не в таких чудовищных размерах, унаследовала грехи ельцинской смуты - та же коррупция, к примеру. Но и зло в чем-то можно обратить на благо, сообразно принципу "клин клином вышибают".
Я лично работал в двух российских министерствах, при "старых" и при вновь назначенных министрах. Не буду называть. Одно - уже вполне самостоятельно, обладает необходимым кадровым потенциалом, но управление все еще не отлажено. Другое - полная жопа, и в кадровом смысле, и в части организации процессов управления. Косвенно могу оценить ситуацию и с другими министерствами. Собственно управленческая функция у всех не идеал, но настоящая беда с функцией разработки стратегий и формирования отраслевой политики. Фактически этой функцией вынуждена заниматься АП - практически по всем министерским направлениям. И это не злой умысел, а следствие осознания фактов. Народу - похуй по большей части, ну разве что снисходительно поплевать в тех, кто хоть что-то делает и снова гордиться собою, как Емеля на печи: вот какой я молодец, и тех и этих приложил крепким словцом.
Академическая среда - полный пиздец. Импотенты. Ни на что не способны, за редкими, индивидуальными исключениями.
Что еще? Общественная палата - да! Пусть даже собственно гражданское общество в России - как капля в море. Тех, кому не похуй - мало пока по сравнению с теми, кто ждет уповает на доброго царя или клянет его во всех своих бедах.
Независимые общественные Институты, Фонды - да!
Меня бесит, когда наши либерастики с умным видом пеняют гражданским организациям, что-де они финансируются из бюджета России. А надо из бюджета госдепа США? В конце концов, интеллектуальная работа ведется сообразно национальным интересам России.

Да, экономика России не обладает пока достаточной устойчивостью. Но какие внешние факторы, о которых стоит рассуждать, не выходя за пределы реальности, угрожают ее стабильности?
Да, риски непрерывно просчитываются и учитываются, но не из источников типа анонимных редакционных статеек в бульварных изданиях.
Да, принятие взвешенного решения не является еще гарантией его правильности.
Но что тут удивительного?

О, молодец - в правильном направлении копаешь! :super:

э-э-э... у меня тут вопрос возник, кстати, поясниете плз.
Каков может быть статус любых "международных миротворческих сил" в зоне конфликта? Это ж даже не коллизия, а пипец кокой-ты...тьфу... какой-то.

(503#Кошак Ея Величества): 2004.

(502#stoler): [b]новый[/b] президент? Очень старая статья что ли?

натолкнулся на сцылко из The Guardian и еще раз подумал о херовом пиаре... "...This is not how the Georgians see things. In an interview with a Dutch magazine, Sandra Roelofs, the Dutch wife of the new Georgian president and hence the new first lady of Georgia, explained that her husband aspires to follow in the long tradition of strong Georgian leaders "like Stalin and Beria". ..."(с) Еще, говорят, она мемуары написала......

Как я уже только что написал, аналогии слишком далеко увели тебя от сути.

Не знаю, в предыдущей фирме работали со Швейцарией и Германией - никаких проблем. С Италией - тоже, хотя национальный колорит сказывался уже. А вот с Великобританией и Францией - кидалово со стороны обеих: сроки срывают, финансовые условия не соблюдают, не отвечают, прячутся. Конечно, дело кончается судом и разрывом отношений.

С другой стороны, сам сейчас работаю в международной конторе, исторически происходящей из Англии. Проблем нет. И текущие проекты с компаниями из США, Великобритании и Франции идут в целом нормально.

А вот нечитые на руку компании, желающие половить рыбку в мутной воде, в России обязательно рано или поздно нарываются на кидалово - и поделом.

Угу. Попробуй Болгарию. Не знаю как до ЕС, но сейчас - это полная жопа. Аналогичная картина, по словам многих, с Румынией. Но про Болгарию лично знаю. Россия - рай по сравнению с. Хотя коррумпированность вахтеров в России я и не думаю отрицать.

Напомню, к чему был мой пост.



Я, безусловно, уважаю Джестера, уважаю и его мнение.
Но есть и иные мнения, [b]доводы[/b] в пользу которых меня убеждают куда больше. Хотя бы потому, что эти доводы приводятся в подтверждение мнения, а не эмоционально высказывается просто некое мнение.

Я не терплю безосновательных обобщений. Можно, конечно, постебаться на тему, скажем, "все блондинки - бляди, все рыжие - стервы и т.д. и т.п.". Но прочитав в газетенке, что, скажем, тут некая мамаша выбросила ребенка из окна, там - оставила на морозе и т.д. и делать на этом основании выводы, что все бабы - суки и детоубийцы... кхм... несколько поспешный вывод человека, не пробовавшего устриц. Собственно, подавляющее большинство ведь таких выводов и не делает, поскольку с женщинами имели дело. Те некоторые, которые женщин знают по картинкам из порножурналов и статейкам их бульварных газетенок - могут делать какие угодно выводы.

У меня есть изначальная симпатия к педагогам и медикам - не знаю, почему. Может быть, потому что в студенческие годы имел по большей части дело с девчонками из медвузов и пединститутов, а может - потому что знаю эту среду. В отношении людей этих специальностей я никогда не допущу мысли, имеющей хождение в некоторых слоях общества, будто учителя - садисты-педофилы, а врачи - корыстолюбивые человеконенавистники.

У меня есть огромное предубеждение и неприязнь к журналистам, в первую очередь, а также к политикам и чиновникам. Но, поработав почти три года плотно, в тесной связке, с одними, другими и третьими, я именно что "поел устриц". Естественно, я презираю журналистиков за проституированность и вопиющую некомпетентность, политиков - за двуличие и лицемерие, чиновников - за безответственность и вороватость. Но! Я прекрасно отдаю себе отчет, что все это - [b]не имманентные свойства[/b]. Судить скопом всех чиновников за их коррумпированность и злоумыслие - такая же [b]глупость и недомыслие[/b] , как обвинять скопом всех педагогов в педерастии.

Я лично знаю многих чиновников, исключительно компетентных и искренне работающих на благо России. И, хотя поначалу не хотел реагировать, решил все же высказаться в защиту этих замечательных людей, скопом оклеветанных.

еще и францию на гоп-стоп обули, саркози с кушнером зуб надолго заточили.