(1548# Статский Советник): ну, прибалтику ты в очередной раз совсем не к месту, это уже какой-то диагноз.
В отношении примера с германией и италией середины прошлого века- ну попробовал бы кто-нибудь развалить этого монстра изнутри. Уписался бы. (Опускаем права человека и демократию, рассуждем только о внутренней устойчивости, о бунтах протеста). Другой вопрос, что то государственное устройство могло существовать только экстенсивно, путем захвата и насаждения. т.е. в какой-то момент по-любому пришел бы кирдык. Нынешний (точнее, до недавнего времени, как будет- посмотрим) штатовский драйв тоже, в общем, предполагает глобализацию, иными словами экстенсификацию, что тоже чревато. Но у них есть товар, о котором мы говорили. Экспорт в моем предыдущем посте означал не столько силовое насаждение, сколько готовность окружающими принять модель устройства. Нынешний капитализм в обертке прав человека и демократии более-менее дает ощущение баланса, где соблюдены как индивидуалистические стремления к обогащению, так и социальные гарантии для остальных, плюс мощный импульс к научно-техническому развитию.
нет проблем, создай свою модель, привлекательную для остальных, и нынешняя парадигма благополучно канет в лету. Для иллюстрации: никому даже в кошмарном сне не придет в голову пытаться раскачать саудовскую аравию или наподобие. Потому что та система вполне удовлетворяет представлениям тех жителей о комфортной жизни.

Ну почему бы и нет? Просвещенная диктатура - чем не утопия? Вон в позапрошлом Репортере писали об утопиях - умерших, типа коммунизма, либерализма и т.п. - и живых, но еще не оформившихся: http://www.rusrep.ru/2009/11/zhivye_utopii/
(кстати, любопытен и комментарий).

Как видите, есть место и тоталитарным утопиям, и анархистским.

Ну вот взять фашизм, точнее - национал-социализм. Если брать Италию или Германию, то принятие обществом - полнейшее! С экспортом проблем нет - вспомним Испанию, Румынию, Хорватию, Венгрию, Португалию, Бразилию. Да и сейчас фашизм легко и непринуждекнно насаждается (пардон, "экспортируется") - тут хороши в качестве эталона Латвия-Литва-Эстония...


Это вас так заставляют думать. Точнее, не думать, а жевать пережеванную кем-то жвачку.
Все нормальные страны находятся в той или иной степени где-то около суверенной демократии. Вопрос только в том, в каком направлении и с какой скоростью они движутся. Россия и Китай - движутся в направлении "к", Россия - быстрее, Китай - медленнее. США - находится гораздо ближе к суверенной демократии, но в рамках неолиберализма движется от суверенитета к глобализму, а в рамках неконсерватизма - от демократии к тоталитаризму.

А твой экспорт "ресторана Макдональдс" - это всегда либо кровь и смерть, либо беззаконие и развал страны, либо фашизм. Других вариантов нет - есть только более мягкие варианты.

(1545#Статский Советник):
Мы о разных понятиях: гуманизм - философское этическое учение, а тоталитаризм (или авторитаризм) - форма организации социума. Теоретически допустим и гуманистический тоталитаризм. (Ё, сам засмеялся, когда напейсал)

(1543#Статский Советник): не стоит вопрос про название или даже про суть. Только про то, что структура должна быть принята обществом и годна для экспорта, то бишь принята остальным окружением. Как только станет привелкательна для подавляющего большинства, причины подоюных демаршей исчезнут. На данном этапе ничего, кроме демократии и прав человека, не придумано.

(1544#CSB): Нет, я против тоталитаризма.
Для меня это неприемлемо.

(1543#Статский Советник):Почему нет (только тоталитаризм я бы заменил авторитаризмом)? Думать можно о чем угодно. Не понравится - отвергнуть.

Ммммм... Ты точно понял, что сказал?
По сути, ты предлагаешь подумать о преимуществах тоталитаризма.

Проигрывает, потому что изначально создает предпосылки к подобным бунтам. Есть смысл думать об основах.

Вот на этом пункте любая "гуманистическая" позиция и проигрывает. Ибо, если не стрелять - сожрут. А если стрелять - то как бы гуманизм теряется. Но вот только по мне лучше один раз как следует залить бунтующее быдло напалмом (ни в коем случае не стрелять, только огнеметы!) чем потом получить потери на порядок большие при выяснении, кто более гуманистичен.


В России есть сейчас только одна сила, реально способная ей противостоять, и то раздробленная - это русские националисты.

Это уже несмешной цирк.
Раньше хватало Жириновского - он отвлекал на себя всю наиболее протестную и радикализированную гопоту.
Но политические мутации гопников привели к появлению "несогласных". Они отвергают "жириков", а значит, становятся несвязанными агрессивными элементами.
С точки зрения захвата власти - они, конечно же, неопасны.
Казалось бы, они просто рубят бабло и пиарятся для увеличения финансирования.
Ан все эти "лево-правые" (ахуеть, дайте две :shock: ) коалиции, оссом-блеи и т.п. - это все к набору мяса. При определенной массовости уже можно будет совершить качественный скачок: начать бить витрины, жечь машины, захватывать федеральные здания и т.п. Быть готовым к этому - значит, либо иметь на службе охранку из полных отморозков, способных стрелять на поражение по толпе пусть гопников, но все же людей - либо помочь организоваться тем, кто не приемлет эту либ-дем-гопоту.
Имхо, выбранный путь куда гуманнее.

Да, к сожалению.

У кого это было? У Гаррисона? у Азимова? Про Птицу-стража? Потом Птицу-антистража, потом анти-анти-стража...


Давай не будем говорить в идиотских терминах "оппозиция", "либеральная идея", "макдональдс - ресторан". Не детский сад.
Это все - [b]прямая агрессия и вмешательство[/b].
[quot]Я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой[/quot]
- это все не тайна за семью печатями.

Просьбы и обращения к американским органам власти и политическим структурам уже были и в исполнении каспарова, и илларионова. Осталось им всем приехать в запломбированном вагоне.
Потом, понятное дело, на каспарова будет совершено покушение (Карпов, видимо), затем азербайджанский шахматист, парализованный и безумный, проведет лет 7 в изоляции, пока не помрет. Потом новый Либ-Дем-Фюрер расстреляет, как врагов демократии, новодворских-шендеровичей-каспаровых-касьяновых... Но нам эти радости уже не столь интересны.

да нет, это общее впечатление.
благими намерениями.. и так далее. Но даже не в этом дело, я не хочу в данном случае рассматривать "вектор справедливости", важно лишь то, что власть (в странах снг- оппозиция) решила таким вот кумулятивным образом использовать возрастные особенности ряда своих граждан.

Окстись! Каспарыши никогда реальной угрозой не были. Это цирк.

(1536#stoler): А ты лично с ними знаком, хоть с кем-нибудь?
Я прошлым летом сидел с дочкой в открытом кафе на Тверской, подошли парень с девахой, дали флажок российский и листовку. Я с ними вежливо, но несколько неприязненно поговорил - отшил, в общем.
Было у меня брезгливое отношение к ним, основанное на общих соображениях и на чужом мнении.
А потом я пообщался с некоторыми из них лично - и с руководителями, и с рядовыми членами.
Всякое там есть - и принудиловка, и сомнительные идейки... Но реальность слишком далека от того, что описывают журналюги. Не стану подробно рассказывать, скажу лишь, что:
1. Да, это созданное сверху движение, но создано оно не вопреки, а сообразно запросу подавляющего большингства общества.
2. Главная цель - противостояние продажным блядям типа каспарышей и прочих оранжево-розово-голубых пидоров. Создано [b]в ответ [/b]на реальную угрозу.

(1535#CSB): я имел в виду "наших".

Есть. В России успешно канализировали эту активность в "добывание бабла"

Эх, не так все просто. Допускаю наличие у них некоторых убеждений. Более того, уверен, что они есть. Но вот только вопрос в том, на чем эти убеждения формируются? У этих - ИМХО - на тщательно причесанных, вылизанных пропагандистских картинках, совершенно не отражающих реальности. Но, приняв к действию ни на чем не основанное утверждение, что "нельзя менять убеждения" эти с фанатизмом отстаивают сое ложное представление о действительности, игнорируя или уничижая любые не вписывающиеся в их картину мира факты.

Молодежь всегда наиболее активна даже просто в силу гормональных особенностей. Тяга использовать этот фактор была почти всегда и везде, в этом плане отличий между грузией, украиной, молдавией или россией почти нет (нюансы есть). Разница может быть в общем подходе: или социально-политическая активность пользуется (со всеми сопутствующими извращениями) всеми заинтересованными сторонами, или гасится и размывается бесконечными образовательными программами, с обменами, грантами и т.п.(европа пример). В одном случае получется высокая степень пассионарности общеста с возможным динамичным развитием в хз какую сторону, в другом- без потрясений, но и с меньшим уровнем социально-политического развития.

Вот в том-то и дело: эта продажная тварь бабло рубит, и надеется на кровь детей.
Ненавижу этих упырей - каспарышей и прочих морарей!

Низзя. Там основной контингент от 11 до 15 лет. Рано им еще вино пить. Кстати, потому и не стреляли.
И, кста, истеричная Морарь там отметилась.

http://community.livejournal.com/md_community/751045.html?nc=40