Тайный Советник |
15.01.2009 в 03:57:01 Война штоле? |
stoler писал: а я, со своей стороны, могу сказать ровно то же про твоипламенные патриотические возгласы. Конечно можешь! Сервер - российский, а Россия - свободная страна, говорить можно что угодно. Но есть нюанс: я свои мысли худо-бедно обосновываю и аргументирую, а не шлепаю готовыыми конструкциями. stoler писал: почему условие жизни и работы в пределах стран ЕС является штампом, совсем не понял. А что это означает?? Вот живет себе россиянин где-нибудь в Екатеринбурге. Тут к нему подходят и спрашивают: "согласилась бы Вы пожить в рамках евросоюза?" ((с) Столер) И чё ответить на такой "вопрос"? Ты вот типа разъяснил. Вопрос означает "согласилась бы Вы на условия жизни и работы в пределах стран ЕС?" ((с) Столер) Шило на мыло ващета, один штамп - на другой штамп. Чел, как и я, поинтересуется - чего спросить-то хотел? Хочу ли я уехать а ЕС? Хочу ли я, чтобы Россия вошла в ЕС? Что конкретно имеется в виду за зтими устоявшимися словосочетмниями, в просторечьи именуемыми штампами? stoler писал: Гораздо более штампованной звучит фраза "не отдадим Родину", без понимания, кто же и как отождествляет интересы страны со своими собственными интересами. А это о чем? Чья фраза-то? И чье непонимание? Да и о чем опять-таки вопрос? Просто громыхание каких-то идеологических конструкций - никакого смысла. stoler писал: Ну вот какой такой патриотический интерес есть и у кого при использовании компаний типа Guvnor, являющихся ведущими нефтетрейдерами при том что не имеющими собственных добычи и инфраструктуры и зарегестрированными не в россии? И чё? А не пох? Деньги в Россию идут? Идут. А куда идет interest - да кому какое дело? Это мне напоминает рассуждения наших местных "умножадных" насчет ненужности риэлтора - один в один. stoler писал: Наверное, они Родину защищают и уж точно не хотят попасть под "управление Брюсселя". Они - это кто? Гунвор? Понятия не имею. Опять какие-то громыхающие пропагандистские штампы - а смысла за громыханием нет ни хера. stoler писал: блеск!!! гениально!! Уточни, какая часть. В процентах от общего населения России интересует? Думаю, можно надыбать информацию. Оценочно, полагаю, так: На начало 90-х - пренебрежимо малая доля. Преддефолтное время - 1-2% Настоящее время - процентов 5. Может больше. Динамика налицо. Признаки - известны. Например, владение недвижимостью в странах ЕС, но постоянное проживание в России. Сотни тысяч только по одному этому признаку. Но и без собственности вне России тоже дохрена людей, живущих лучше, чем в ЕС - более дорогая и качественная недвижимость в России, более качественное образование и медобслуживание, более высокие стандарты жизни. Или тебя интересует социальный состав? Упс, не угадал ты - это не бандиты с проститутками и не вороватые чиновники. Это в первую очередь предприниматели и ключевые специалисты. Ну и бандиты с ворьем тоже. Но только не они являются большинством. stoler писал: Ах блин, выразитель интереса! Сразу вспоминается разговор про отсутствие необходимости хорошего образования для большей части населения. Очень показательно. То есть - ты выразил несогласие, но без каких либо доводов и аргументов? Ну понятно, вам же там мозги промывают готовыми штампами, думать не надо - и так понятно. stoler писал: да вот хрен там, не надо передергивать. Нет таких соглашений об открытии рынков рабочей силы. Для новых членов ЕС и то не сразу открывают. Ага! Наканецта! Приоткрывается тайна! Оказывается, имеется в виду вопрос "согласилась бы Вы на возможность взаимного открытия рынкоа России и ЕС"? Так? Или как правильно-то вопрос звучит? Если так - то в России рынок труда практически открыт. Все СНГ трудится в российской экономике. Плюс значительное число топов и спецов из ЕС и Штатов. Без проблем. Хорошие российские ученые и спецы - тоже особых проблем с трудоустройством на Западе не имеют, было бы желание. А вот желания-то все меньше. То есть - поработать, поучиться, постажироваться - это обеими руками за. Но абы зачем абы куда ехать? Нахуа? Пусть латыши конкурируют с поляками за право европейские сортиры чистить. stoler писал: Я в некотором охуе. Из москвы оно, конечно, всегда было виднее, как живут и работают в других местах. Хи-хи... Ты о чем? Ты действительнро веришь, что ЕС спит и видит включить в свой состав [i]"все стремяциеся к свободе нации, дабы совместно процветать и бла-бла-бла и прочая хуета"[/i]? stoler писал: А по поводу "мяса"(с) (сколько же едкого пафоса!)- вопрос: при выборе возможного направления частичного делегирования суверенных полномочий неужели надо выбирать ту сторону, которая экономически и политически более отсталая? Вроде как по уму ровно наоборот. Да кто там чего выбирал? "Вас, Ивановых, не поймешь" (с) То вы в СССР стремитесь обратно, то в лимитрофы... Проханов появление всяких там латвий и украин сравнил с появлением сыпи или струпьев на теле заболевшей России. Как какая смута - появляются. Смута проходит, Россия выздаравливает - исчезают. Российская империя заболела - появились. Выздоровела в виде СССР - пропали. Заболела - опять появились. Ничего вылечимся - опять пропадут. Очень образно, хотя и слишком грубо. Ну да ладно, мы ж типа о другом. То есть, ты полагаешь, будто Латвия в частности большая Шестерка вообще - это не лимиторофы? А полноценные члены ЕС? И каков же смысл наличия Латвии в ЕС с точки зрения ЕС? Мне интересно, как ты воспринимаешь роль Латвии в ЕС? stoler писал: ага, любой может свободно передвигаться, жить, работать, получать общие социальные гарантии в пределах союза. Наверное дестяки и сотни тысяч, которые этой возможнось пользуются, находятся в некой виртуальной реальности, по твоему мнению. Да нет - просто реальность несколько отличается от радужных описаний. Сворбодно перемещаться от немецкогой канализации к братинскому унитазу - вот она, мечта поляка, а теперь еще и латыша? |
Тайный Советник |
15.01.2009 в 02:54:39 Война штоле? |
CSB писал: Дык, и я про тоже. Больше того скажу - работаю в области патентования изобретений. У нас (в России) появился очень-очень интересный изобретатель в области лекарств. Вполне успешно ведет и бизнес. Т.е. есть не только разработки, но и (вечная русская беда) внедрение. Вотымяна! Вот и наша фирма была вынуждена брать в партнеры швейцарцев - просто без их опыта и знаний мы не могли качественно коммерциализировать российские (не советские, заметьте!) ноу-хау. |
Тайный Советник |
15.01.2009 в 02:51:55 Война штоле? |
stoler писал: Тэк-с, кашагу закрыли даже под контролем. Видимо, прорабатывает вариант с цветочницей. :o Типпо - везде кровавая гэбня? :shock: |
Тайный Советник |
15.01.2009 в 02:50:59 Война штоле? |
Црь писал: А вот кстати кто Солженицына вблизи видел вживую? Кстати кандидат на позор России - стукачок и враль, каких мало. Знаешь, я с возрастом пришел к тому, что не стоит смешивать кислое с теплым. Я вот пидоров не люблю (ну не европеец я нихуа), но Меркьюри, Элтона Джона, Чайковского - уважаю. С Исаичем та же история. Можно не любить его, презирать, ненавидеть... Есть за что. А можно - уважать и ценить. И тоже есть за что! С Гюнтером Грассом, с Миланом Кундерой - ведь тоже есть много параллелей, если вдуматься. |
15.01.2009 в 02:02:19 Война штоле? |
Тэк-с, кашагу закрыли даже под контролем. Видимо, прорабатывает вариант с цветочницей. |
проверка |
no ifs |
14.01.2009 в 18:19:46 Война штоле? |
(1388#Црь): ясен пень, еще сын турецко-подданого говорил, что заграница - это миф о загробной жизни. |
14.01.2009 в 17:11:29 Война штоле? |
no ifs писал(а): нет, конечно. иначе, экстраполируя мои наблюдения, можно было бы сказать, что из России уехали ~70 миллионов. Так вот она, причина депопуляции на миллион в год!!! :shock: |
... по ветру билась грудь японки ... |
no ifs |
14.01.2009 в 16:59:38 Война штоле? |
Тайный Советник писал(а): Полагаю, что в обоих случаях выборка абсолютно нерепрезентативная нет, конечно. иначе, экстраполируя мои наблюдения, можно было бы сказать, что из России уехали ~70 миллионов. |
14.01.2009 в 15:53:20 Война штоле? |
Тайный Советник писал(а): Чучхе? Не надо же все доводить до абсурда. Если же доводить, давай гневно клеймить спорадические попытки российких властей защитить и стимулировать отечественное производство. В ситуации достаточно развитой кооперации с соразмерным качественным взаимопотоком это, действительно, неактуально. Но если страна, кроме сырья, ничего не предлагает, тупик. Мне очень жаль, что такие азбучные истины надо объяснять. Тайный Советник писал(а): Иллюстрация чего? бесполезно, увы. Тайный Советник писал(а): В последнем выступлении Путина - ни слова о Киссинджере. Эта... Последний себя публично не позиционирует как один из мировых полюсов. Тайный Советник писал(а): это - величайшая геополитическая для тебя, путина и еще некоторого количества людей. Для других- наоборот. И что? Большинство плюется даже от гипотетического сравнения " а вот тогда.." Тайный Советник писал(а): нежелающих думать самостоятельно. Не подменяй "желающих думать как я (мы)". Тайный Советник писал(а): Что такое "государственная кормушка"? Мне кааца, что в данном случае ты прекрасно понял, о какой категории идет речь. Но желание повыпендриваться в педантичности и а-ля профессиональном подходе пересилило. Имелись в виду люди, получающие различные незаконные и полузаконные преференции в зависимости от занимаемой должности на государственной службе. Тайный Советник писал(а): Швейцарии? Где пиздец с коллапсом? очень методологически правильное сравнение россии со швейцарией, ага. Ты это про структуру народного хозяйства, про банковскую структуру? Ну-ну. Тайный Советник писал(а): кризис стимулирует отечественного производителя. Видимо, для россии полезен перманентный кризис. Это национальное. Национальная идея. Тайный Советник писал(а): Теперь новая страшилка - "деньги кончатся"... Просто жесть! Наверное, жестью объясняется стремительное падение обязательных активов банков с почти 400 млрд на начало августа до 30 млрд. на конец года. Ты вообще можешь представить ситуацию, когда во всех российских банках 30 млрд обязаловки? Пшик- и все. Тайный Советник писал(а): К свободе и демократии Россия придет, будучи сильной и независимой державой. ё... не, это не штамп. Тайный Советник писал(а): Будут США, ЕС, Россия, будет мир. почему не звучит гимн?.... Тайный Советник писал(а): Я верю. просилось бы "аминь", если бы не было смешно. |
проверка |
14.01.2009 в 15:24:26 Война штоле? |
Тайный Советник писал(а): С какой организацией? ЕС Тайный Советник писал(а): Это как? [очень доволен] Жесть. Вообще то очень просто. Ну не в один день конечно. И даже не за год. За несколько десятков лет вполне могут. Может такой жопы как с СССР и не будет, но при столько нахлебниках :o Впрочем вы думали что это о России. Там как раз могут кончится в один день, если это будет кому то надо. Да мало ли по каким причинам там кризис наступает. Урожайный год например :popcorn: |
14.01.2009 в 14:09:57 Война штоле? |
Тайный Советник писал(а): Опять - нагромождение штампов. а я, со своей стороны, могу сказать ровно то же про твоипламенные патриотические возгласы. Тайный Советник писал(а): Какой смысл вкладывается в эту абсурдную, если вдуматься, фразу-штамп? почему условие жизни и работы в пределах стран ЕС является штампом, совсем не понял. Гораздо более штампованной звучит фраза "не отдадим Родину", без понимания, кто же и как отождествляет интересы страны со своими собственными интересами. Ну вот какой такой патриотический интерес есть и у кого при использовании компаний типа Guvnor, являющихся ведущими нефтетрейдерами при том что не имеющими собственных добычи и инфраструктуры и зарегестрированными не в россии? Наверное, они Родину защищают и уж точно не хотят попасть под "управление Брюсселя". Тайный Советник писал(а): некоторая часть российского общества живет куда лучше, чем население ЕС. блеск!!! гениально!! Уточни, какая часть. Тайный Советник писал(а): но своей жизнью удовлетворена и менять ее не хотела бы ни за что. Ах блин, выразитель интереса! Сразу вспоминается разговор про отсутствие необходимости хорошего образования для большей части населения. Очень показательно. Тайный Советник писал(а): те кто хочет - может уехать. да вот хрен там, не надо передергивать. Нет таких соглашений об открытии рынков рабочей силы. Для новых членов ЕС и то не сразу открывают. Тайный Советник писал(а): Латвия "живет в рамках евросоюза"? Не смеши! Я в некотором охуе. Из москвы оно, конечно, всегда было виднее, как живут и работают в других местах. А по поводу "мяса"(с) (сколько же едкого пафоса!)- вопрос: при выборе возможного направления частичного делегирования суверенных полномочий неужели надо выбирать ту сторону, которая экономически и политически более отсталая? Вроде как по уму ровно наоборот. Тайный Советник писал(а): подобными сказочками. ага, любой может свободно передвигаться, жить, работать, получать общие социальные гарантии в пределах союза. Наверное дестяки и сотни тысяч, которые этой возможнось пользуются, находятся в некой виртуальной реальности, по твоему мнению. |
проверка |
14.01.2009 в 12:35:54 Война штоле? |
CSB писал: Дык, и я про тоже. Больше того скажу - работаю в области патентования изобретений. У нас (в России) появился очень-очень интересный изобретатель в области лекарств. Вполне успешно ведет и бизнес. Т.е. есть не только разработки, но и (вечная русская беда) внедрение. Нешто нанотехнологии? Это вселяет некий оптимизм. |
... по ветру билась грудь японки ... |
14.01.2009 в 11:38:07 Война штоле? |
Столер, это ты, Тайного Советника наслушавшись, в Риге бузу устроил? Колись! |
14.01.2009 в 11:36:01 Война штоле? |
Тайный Советник писал(а): Это опять штампы-предрассудки. Мне утверждают, что в России нет ничего, кроме сырья - мне смешно, поскольку я вижу обратное своими собственными глазами. Дык, и я про тоже. Больше того скажу - работаю в области патентования изобретений. У нас (в России) появился очень-очень интересный изобретатель в области лекарств. Вполне успешно ведет и бизнес. Т.е. есть не только разработки, но и (вечная русская беда) внедрение. |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 03:23:15 Война штоле? |
[img]http://svpressa.ru/photo/3100.jpg[/img] |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 03:07:44 Война штоле? |
no ifs писал(а): тактически - да, так и есть. стратегически - не похоже, если только не построит 100% контролируемые средства доставки своих ресурсов. в противном случае спрос на них будет снижаться. по вине третих стран или по собственной - не так важно. Вот не могу согласиться. Игра идет по-крупному, и до сих пор действительно талантливые газпромовские чиновники и российские дипломаты по большей части обыгрывали европейцев и американцев - вспоминить особенно Азербайджан, Туркмению и Казахстан - истерика случилась недецкая, стыдно немножко, но получил истинное удовольствие. Лимитрофы со своими гауляйтерами - просто не соперники. Драка идет не с Ющенками и не с пламенными прибалтами - это понятно. Сейчас в российских органах власти действует такой принцип: те цели , котрые могут быть определены на текущем этапе - это программа-минимум. ПРограмма-максимум же определяется в динамике. Мне это нравится. Этакий американский подход. Должен заметить, что вопреки домыслам, российское чиновничество (по крайней мере, среднее и верхне-среднее звено) относится к США с огромной симпатией. США - это образец, ориентир и т.п. Подать концепцию или иной документ, в котором не отражен опыт США по рассматриваемому вопросу - просто неприлично. Так вот - насчет 100% контроля я абсолютно не уверен в его необходимости. Паритет, доля или просто соглашение - вполне достаточно. Вопрос - кто партнер. ЕС - не годится (пока). Лимитрофы - не годятся. А вот любая европейская страна или группа стран - вполне! |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 02:53:22 Война штоле? |
CSB писал: Ну, а то что Боинг без российского титана встанет как вкопанный - это куда? И, заметь, не титановой руды, а кованных титановых деталей сложной формы. Костя, я Вам просто такую вот малость скажу: в моей пред-предыдущей конторе российско-швейчарской одним из направлений была поставка технологий и ноу-хау. Так вот, лично я по большей частью занимался поставкой в Россию (+ в Казахстан и на Украину). Но несколько подразделений фирмы занимались поставками российских технологий и ноу-хау - в ЕС, в Индию, Китай и другие страны. Это опять штампы-предрассудки. Мне утверждают, что в России нет ничего, кроме сырья - мне смешно, поскольку я вижу обратное своими собственными глазами. |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 02:48:31 Война штоле? |
CSB писал: Из трех моих хороших знакомых уехавших "в рабство" все трое вернулись. no ifs писал(а): из двух-трех десятков моих - вернулись двое. Полагаю, что в обоих случаях выборка абсолютно нерепрезентативная. :) |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 02:46:54 Война штоле? |
Icewin писал: Часто задаю себе вопрос, что будет с этой организацией, С какой организацией? :) Icewin писал: когда деньги кончатся. Это как? :D Жесть... Icewin писал: А они таки когда то кончатся. И может быть даже намного быстрей, чем кажется. Я все время вспоминаю тему "банкротства завода". Какие-то смутные апокалиптические картины с обгоревшими остовами, трупами, вороньем... А на деле - чистенький аккуратненький заводик, только команда собственников - мудаки. Теперь новая страшилка - "деньги кончатся"... :rotate: Просто жесть! Юмористический штамп-жупел... |
Тайный Советник |
14.01.2009 в 02:42:06 Война штоле? |
stoler писал: просто ремарка. В последней статье киссинджера вообще ни слова о россии в контексте возможных принципов мирового порядка. В последнем выступлении Путина - ни слова о Киссинджере. :) Еще запомнились слова Киссинджера при встрече с Путиным, что-де все приличные люди начинали в разведке... 8) А вообще - разговор серьезный. Вот, скажем, возвращаясь у теме величайшей геополитической катастрофы 20-го века. Наверное, вид из Латвии - такой же, как вид на демонстрации протеста в Риге из затерянного в латышской глуши хуторка. Ну провинция, задворки Европы, а теперь и вовсе лимитрофа. Это Россия приняла на себя миллионы беженцев. Несопоставимо. Ну да ладно. Пережили, знаем, что это - горе, это - величайшая геополитическая катастрофа 20-го века. Но уже не так страшно, потому как самое страшное уже позади. А теперь представим развал США... Не приведи Господь, конечно! Это только мудак может мечтать об этом, о величайшей геополитической катастрофе 21-го века. Аналогично и с развалом России, не приведи Господь. У меня сейчас довольно позитивное отношение к Обаме. Конечно, все будет не столь радужно, но все же есть шанс, что дружеская рука России не будет отвергнута Обамой так же, как была отвергнута Бушем. И все эти шабаши - нынешний с Украиной, недавний - с Грузией, все эти лимитрофы из балтийских квазигосударств - все это отрыжки смуты. Все со временем устаканится - исчезнут все эти Латвии, Косовы, Украины и им подобные недразумения. Будут США, ЕС, Россия, будет мир. Я верю. |