логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  ...  190  »»»  
Тайный Советник
08.01.2009 в 20:27:50   Война штоле?
no ifs писал(а):
есть закон, есть практика его применения.

Так.
Но какое это имеет отношение к госуслугам?
no ifs писал(а):
ПДД, например, прописаны вполне четко.

Да.
ПДД - это основной (базовый) нормативно-правовой акт, регламентирующий правила организации дорожного движения в России.

no ifs писал(а):
Причем, водитель обязан с ними ознакомиться (и по Гарантам лазать не надо) и соблюдать.

По гАрантам нужно лазить для того, чтобы узнать, какие функции выполняются тем или иным органом государственной власти, какие услуги, кому и на каких условиях предоставляются.
Важно при этом отличать функции от услуг. Упрощенно говоря, функция - автоматически выполняемая процедура ON CONDITION. Услуга же - процедура UPON REQUEST.
Ни к первому, ни ко второму ПДД не имеют ровным счетом ни малейшего отношения.
no ifs писал(а):
Вы удовлетворены соблюдением законов в этой одной узкой области (где, кстати, нарушения скрыть не просто)?

Нет, конечно!
Правила нарушаются 90%-ми водителей, а штрафуются - единицы.
Но опять же, причем здесь госуслуга?
08.01.2009 в 20:25:00   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
Мы на "ты", нет?
:beer:
В современных государствах по сравнению с первобытными племенами больший выбор для существования и самовыражения, то есть мы в праве выбирать вид трудовой деятельности и досуга. Мы в праве более или менее управлять своей жизнью, соблюдая государственные законы. Но принцип тот же. А если хочешь полной свободы от законов и условностей, то выбор не большой или в бомжи, или в отшельники.
08.01.2009 в 20:24:03   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
Блин, это песдетс...
нет, это я просто намедни по какой-то тупой необходимости доставал на несколько мгновений букварь по делфи. Настоящий "песдетс"(с)- это
Тайный Советник писал(а):
В 20 веке величайшей геополитической катастрофой, как известно, ялился развал СССР.
Вот даже сразу без мата и восклицательных знаков аргументов не найдешь. Ну да они тебе и не требуются, как я понимаю, в твоей преамбуле к ответу.
А ответа я не нашел. Нашел попытку растянуть в разные стороны сведенные судорогой суставы пальцев а-ля "эксперт". Я совсем не просил поэтических рассуждений о различных категориях встреченных тобою людей. Я просил озвучить твое понимание суверенитета. "Единая и неделимая"- это все?
Тайный Советник писал(а):
Это три уровня: гражданин...
э-э-э... что там про тех, кто в теме? В общем-то очень конкретно было заявлено что интерес россии включает не только граждан, а (это было обозначено как принципиальное изменение в подходе) всех соотечественников. В отношении последнего термина возникли какие-то шатания,... но чернокожего эфиопа на съезд пригласили. Может, есть смысл подучить руководящие и направляющие, освежить, так сказать? А то ведь чин предполагает...
Тайный Советник писал(а):
Или ты что-то другое спросить хотел?
Хотел спросить, кто определяет национальный интерес страны (в стране(?), опять же доепесся до терминов). Сформулирован ли этот интерес (к посланиям не отсылать). Какова процедура публичности обсуждения и принятия решений в процессефункционирования (или скромно напомним про делегирование полномочий- ну и хватит с вас). Реальное влияние общества на государство и его институции.
Ну теперь по пунктам.
Тайный Советник писал(а):
права и свободы, безопасность и качество жизни
самому не смешно?
Тайный Советник писал(а):
демократия, законность, социальные гарантии.
ага, только слегка потанцевать с термином "суверенная д.", усиленно публично напоминать про необходимость законности (стыдливо опуская практику избирательности применения), про гарантии не знаю, как там у вас.
Тайный Советник писал(а):
политическа, экономическая и социальная стабильность,
Это как в конце 70-х? Или что-то другое подразумевается под текстом на ярком плакате?
Тайный Советник писал(а):
стабильность конституционного строя,
гы. Строй оставим. Конституцию подкорректируем. Для стабильности.
Тайный Советник писал(а):
суверенитет и территориальная целостность.
Повторюсь со своим вопросом о суверенитете.
проверка
no ifs
08.01.2009 в 20:11:44   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
далеко не все услуги оказываются гражданам

это я даже не рассматриваю. вообще, разговор заведомо бесмысленный - Вы рассуждаете с позиций функционирования системы вцелом, я - с позиций собственного взаимодействия с системой, не распространяя представления о мироустройстве ни на кого, кроме себя.
08.01.2009 в 20:10:14   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
Напомню, на каком местие ты начал изворачиваться.
Путаешь. Изворачиваться я не начинал и не собирался.

Тайный Советник писал(а):
Ну так?
Чего так?

Тайный Советник писал(а):
Я не вижу этому ни малейших свидетельств.
СИ тоже много чего не видят. Это что то доказывает?

Тайный Советник писал(а):
Ну так и валяй, доказыйвай, а не требй от меня доказательств
Да я и не требовал. Просто поинтересовался на чем основывается. Выяснилось, что на святой вере. Собственно на этом вопрос закрыт.
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость.
no ifs
08.01.2009 в 20:07:05   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
В каком смысле?
в том смысле, что ресурс ограничен и оказание одних услуг конкурирует с другим.
Тайный Советник
08.01.2009 в 20:06:13   Война штоле?
Примат писал:
(1221#Тайный Советник):Но без упорядочивания , то есть без различных законов сосуществования, возникнет хаос, анархия. А для претворения в жизнь этих законов, как раз и необходим механизм подавления, он первостепеннен, а уж потом, мир народам, земля крестьянам, льготы, права, бесплатный санаторий.

Мы на "ты", нет?
Смотри - это все не есть исключительное свойство государства. Любое объединение людей действует в соответствии с документом (или неписанным договором), регламентирующим взаимоотношения. Будь то фирма по заполнению офмсных помещений планктоном, будь то дачный кооператив - всегда есть в той или иной мере механизм подавления!
Не приходишь на работу к 9-00? Не платишь членские взносы? А ну-ка, подставляй жопу, мы тебя сейчас подавлять будем.
Но ведь глупо же говорить, что кооператив, фирма - созданы в первую очередь для наказаний, и лишь потом - для полезности и приятности. А про государство почему-то считается нормальным говорить подобное...
no ifs
08.01.2009 в 20:01:50   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
почитаешь да вникнешь
есть закон, есть практика его применения. ПДД, например, прописаны вполне четко. Причем, водитель обязан с ними ознакомиться (и по Гарантам лазать не надо) и соблюдать. Вы удовлетворены соблюдением законов в этой одной узкой области (где, кстати, нарушения скрыть не просто)?
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:59:29   Война штоле?
no ifs писал(а):
в востребованости этих услуг на индивидуальном уровне

Ну, начнем с того, что далеко не все услуги оказываются гражданам. Это все прописано в соотвествующих регламентах. Гражданам, организациям, ведомствам и т.д.
Что касается востребованности, то достаточно посмотреть очереди в ОВИР паспортном столе, чтобы понять гипервостребованность некоторых из них.
no ifs писал(а):
и сбалансированости выбора услуг.

В каком смысле?
08.01.2009 в 19:53:04   Война штоле?
(1221#Тайный Советник):Но без упорядочивания , то есть без различных законов сосуществования, возникнет хаос, анархия. А для претворения в жизнь этих законов, как раз и необходим механизм подавления, он первостепеннен, а уж потом, мир народам, земля крестьянам, льготы, права, бесплатный санаторий.
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:52:18   Война штоле?
Jack писал:
Примат тут написал, можно воспользоваться. Провайдер предлагает тебе услугу под названием "дубиной по лбу", но это просторечное название. Официально пожалуй лучше что нибудь типа: "Средство выборочной коррекции умственной деятельности с целью повышения ее эффективности". Далее разрабатывается Методика по использованию Средства выборочной коррекции умственной деятельности с целью повышения ее эффективности. Организуется общенациональная Программа по выборочной коррекции умственной деятельности с целью повышения ее эффективности в основу которой положена методика по использованию Средства выборочной коррекции умственной деятельности с целью повышения ее эффективности. А, я еще забыл специальный Орган, контролирующий ход выполнения Программы по выборочной коррекции умственной деятельности с целью повышения ее эффективности. Этот орган будет заниматься контролем выполнения Программы (услуги), а в случае отказа субъектом от исполнения Программы, субъекту будет оказана услуга в просторечии называемая "небо в клетку".

Это я так, пофантазировал немного. Можете не обращать внимания.

Да нет уж, обращу.
Именно что фантазии - как следствие незнания предмета о котором рассуждаешь.
Все гораздо проще. Заходишь на сервер госвласти http://www.gov.ru/
Находишь все министерства, ведомства, агентства, службы и т.п. - как федерального, так и регионального уровней.
Берешь базу данных по законодательству - Гарант или Консультант+.
Ищешь положение (или иной документ), описывающий регламент оказания государственной услуги конкретным органом власти.
Работая по 8 часов в день, за год, думаю, справишься.
А когда почитаешь да вникнешь, охота публиковать тупые фантазии детей ясельного возраста сама собой пропадет.
no ifs
08.01.2009 в 19:46:10   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
юный Октябрь
позывные ВВП?
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:43:12   Война штоле?
CSB писал:
Кста, почему дедушка Ленин в 52 года - дедушка, а В.В.П. - молодой, энергичный руководитель?

Не знаю, не знаю...

Я слышал, что Ленин - такой молодой, и юный Октябрь впереди... :super:
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:41:28   Война штоле?
Примат писал:
(1199#CSB):
Государство, есть механизм подавления, а как без этого, ничего нового акромя дубины со времён каменного века не придумано. Просто разные формы государственности пускают в ход эту дубину с разной периодичностью и интенсивностью.

Ага...
А автомобиль есть механизм задавливания живых людей... :dash1:
А вилка - есть приспособление для выкалываня глаз во время еде... :dash2:
А молтива - это способ расшибить себе лоб... :suicide_fool:

Что за мысли детсадовские? Взрослые же вроде люди...
no ifs
08.01.2009 в 19:41:18   Война штоле?
Тайный Советник писал(а):
А в чем вопрос-то?
в востребованости этих услуг на индивидуальном уровне и сбалансированости выбора услуг.
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:37:48   Война штоле?
CSB писал:
Государство есть форма организации небольшого количества пришедших к власти лиц, которые мешают жить всем остальным.

Вот как?..

Ну, я по молодости был анархистом - не стыдно признаться...

Но, Костя, подобные слова заставляют заподозрить в Вас либертарианца... :evil: В Ваши-то годы!.. :not_me:
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:33:23   Война штоле?
no ifs писал(а):
угу. и что есть государство, кроме как провайдер некоторых услуг?
Совершенно верно!
Я принимал самое непосредственное участие в разработке концепции портала государственных услуг и регламента колл-центров. 8) Столер в курсе, кстати... :)

А в чем вопрос-то?

О связи между государством и страной? О различиях?
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:26:10   Война штоле?
Jack писал:
То есть это твое видение.

Ты нарочно тупишь или действительно не понимаешь?
Я не верю, что россияне полагают, будто только им достпна истина в последне инстанции.
Я не вижу этому [b]ни малейших свидетельств[/b].
У тебя, судя по всему, какие-то другие видения на сей счет. Ну так и валяй, доказыйвай, а не требй от меня доказательств, что россияне - не верблюды.

Jack писал:

Это куда? К заявлениям типа: "я тебе обвиняю в том, что ты - пассивный гомосексуалист. Докажи-ка обратно! А покуда не докажешь - будешь считаться именно пассивным, и именно гомосексуалистом..."

Нет, врать, тупить и передергивать - это твой метод.

Напомню, на каком местие ты начал изворачиваться. Ты написал: "Наблюдая за некоторыми событиями и сопоставляя убедился, что масс медиа доверять не следует безотносительно местонахождения их редакций. Кто то фальсифицирует/врет/говорит правду помалу, но часто, кто то редко, но глобально, кто то еще как."
Это - трюизм, банальность. Но хорошо хоть, что это подтверждаешь. То есть - отрицаешь наличие Единственной Истины и тому подобной хуйни.
(Кстати, припомнился тут разговор с одним ебанутым либерастиком. Уж так радовался бедолага, когда нефть подешевела, каогда ракета какая-то там не запустилась - ну прям как арабский дикарь плясал, когда американский шаттл взорвался на взлете.
Так вот, он меня потряс глубокомысленным: "цена на газ всегда привязана к цене на нефть". Я всего лишь поинтересовался - это что, закон природы такой? Или закон Божий? Или, того круче, так сказал Президент США, чье слово сильнее и законов природы, и законов Божьих? В общем, дальше дискуссия прекратилась ввиду утраты оппонентом человеческого облика.)
Итак, что с того, что ты это понимаешь? Кто-то уходит в тотальную мизантропию (не слишком конструктивно, но привлекательно для экзальтированных дам). Кто-то уходит в Свидетели Иеговы, и верит только Слову Божьему.
Я вот исповедую принцип "это наш сукин сын", каковой принцип исповедуют большинство нормальных людей в любой стране.
Ну так?
Тайный Советник
08.01.2009 в 19:06:23   Война штоле?
(1194#stoler):
stoler писал:
Лично для тебя что означает суверенитет твоей страны? Не надо определений, интересно личное мироощущение, внутреннее согласие [color=red]при наступлении этого события[/color].

Блин, это песдетс...
Наступление суверенитета, говоришь?...
Нда...

Ну ладно, попробуем на пальцах.
Вот смотри - есть Россия, федерация 8 с лишним десятков равноправных субъектов.
Как о модели, я много размышлял об административном устройстве страны, и пришел к выводу, что субъекты не имеют смысла (если не понимаешь, о чем я, то не пытайся привязываться к словам - это слишком сложный и объемный вопрос, не имеющий прямого отношения к теме.)
Деление же на федеральные округа имеет куда больший смысл (хотя и тут есть ряд существенных противоречий).
Так вот, в первом приближении можно было бы говорить о 8-12 образованиях, которые могли бы возникнуть на территории нынешней России с возможностью самостоятельного существования. (Ближе к правде было бы говорить о примерно 20 образованиях).
Процесс деления переукрупненных образования (как СФО или ДВФО, к примеру) приведет к созданию еще более мелких образований, в свою очередь выделение из СЗФО Калининградской области с последующим поглощением оной Германией - тоже вполне объективно обусловленный процесс.
С точки зрения государственного администрирования такие компактные образования будут гораздо более управляемыми, нежели Россия. Однако о суверенитете этих образований будет говорить сложно. Часть субъектов ДВФО попадет под влияние и зависимость Японии, часть - Китая. Про Калининград я уже упомянул. Европейская часть попадет под ЕС, Поволжье и Юг - под США. Западная Сибирь и Урал теоретически могут сохранить независимость, но это вряд ли соответствует национальным интересам США.

Это - вкратце вполне реальная картина развития событий. В 20 веке величайшей геополитической катастрофой, как известно, ялился развал СССР. В 21 веке такими катастрофами, не приведи Господь, могут стать развал России и США.
Я не верю ни в первое, ни во второе. Появление новых псевдогосударств - это всегда кровь и страдания людей. Цивилизованные разделы славянских народов - редкие исключения из правил (Чехия-Словакия, Сербия-Черногория).
Наоборот, для обеспечения мира и безопасности необходимо убирать с карты псевдо-государства, служащие лишь либо плацдармами для третьих сил, либо лимитрофами.

Так что Косово, Хуёсово, Кувейты всякие, балтийские и закавказские "республики", Малороссия, Белая Русь - все это до поры до времени.
Это отдельная тема, ее развивать нет возможности в рамках форума.

Возвращаемся к суверенитету.
Отбросив всякую недумающую шваль с либерастического и с педриотического флангов борьбы идей в России, мы увидим как убежденных сторонников разделения России на более мелкие новообразования, так и сторонников России Единой и Неделимой. Последние, к коим принадлежу и я, всегда составляли и составляют большинство населения России.
Притом я вовсе не считаю уродами людей, принадлежащих к противоположному лагерю. Я много общался с такими людьми, некоторые - очень и очень неглупы, мыслят самостоятельно. Они искренне не видят ничего, кроме преимуществ в том, что управление их страной и ресурсами будет осуществляться извне. Что работать они будут на чужестранца и охранять их будет иноземный солдат.
Таких людей немного - примерно столько, сколько и людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Каково будет соотношение в дальнейшем - не знаю. Надеюсь, развал СССР станет хорошей прививкой суверенитета.

stoler писал:
И вот про национальный интерес интересно (ужыс). И про вообще, и про выразителей (ну и про уровень формулирования, степень реальной подотчетности).

Вопрос как-то не по-русски у тебя сформулирован. Русский не родной? Это вряд ли. Значит, просто не в теме.
Тогда - снова на пальцах.

Во-первых, субъекты НИ.
Это три уровня: гражданин, социум и государство.

Во-вторых, области НИ. Их много. Из невнятного блеянья в твоем вопросе я делаю вывод, что тебя интересуют те области НИ, которые имеют преимцщественное отношение к социуму. Или ты что-то другое спросить хотел?
Ладно, давай пробежимся. Итак, в основе – права и свободы, безопасность и качество жизни.
Уровнем выше – демократия, законность, социальные гарантии.
На верхнем уровне - политическа, экономическая и социальная стабильность, стабильность конституционного строя, суверенитет и территориальная целостность.
Соответственно, задачами являются развитие собственной экономики и развитие равноправного взаимовыгодного международного сотрудничества.

В общих чертах понятно?
Тогда жду от тебя уточнения – чего именно ты хочешь узнать, о какой области национальных интересов, о целях, задачах.
no ifs
08.01.2009 в 18:18:37   Война штоле?
(1214#CSB): что-то вроде того
«««  1  ...  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  ...  190  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила