(1205#no ifs): ну даже если абсолютизировать церковную летопись вряд ли возможно установить прочные хронологические связи с другими событиями. в противном случае это давно было бы сделано историками и папская шкала была введена в качестве абсолютной.

(1204#кто то): ну, не от рождества :). там еще время прошло до установления собственно церкви

пост №1203 - это вопрос был. забыл поставить знак вопроса.

(1201#кто то): ну как, если всякие римские указы учитывать (а там бюрократия была вполне), то тот же период гонений - то есть, до первой половины четвертого века, уже документирован. есть переписка между епископами, время как-то перекрестно устанавливается. ну да - есть неопределенности в датировках, но они - ну годы иногда.

вы действительно считаете что прям от РХ такая строгая упорядоченность была?

вот к примеру в церковных хрониках можно найти такое описание:

"Десятый век от Рождества Христова представляет собой одну из самых мрачных страниц в истории западной церкви: разнузданность, разврат, преступления и повальное невежество были тогда заурядными явлениями среди духовенства. Пастыри хвалились друг перед другом своими собаками, соколами, быстрыми скакунами, красивыми любовницами, думали только о вкусной еде, прекрасных винах и других житейских прелестях. Едва умея читать, но совершенно не понимая прочитанного, они нисколько не заботились о духовных нуждах прихожан, развращая их своим пагубным примером. Нередко они имели детей от своих духовных дочерей, водили в бой воинов, обагряя руки кровью, играли в кости, охотились, пьянствовали и беспутствовали. Монахи не представляли исключения: они бродили по городам и селам, не придавая никакого значения своим обетам Но верх безобразий творился в Риме: здесь одно время знатные, замечательно красивые, но неслыханно распутные женщины возводили на папский престол своих любовников, сыновей, прижитых в разврате, и родственников, потакавших их не знавшему удержу разгулу. Один из таких пап, Иоанн XII (955-963), превратил Латеран в настоящий вертеп; он завел целый гарем и не останавливался даже перед кровосмешением. Кощунство его не знало границ, он посвящал в епископы мальчиков, и эти церковные обряды производил в лошадиных стойлах; во время попоек пил "за здоровье дьявола"; играя в кости, взывал о помощи к Юпитеру, Венере и другим языческим богам, любовницам дарил церковные сосуды; богомолок бесчестил у самой гробницы апостолов; лиц, чем-либо вызвавших его неудовольствие, оскоплял или выкалывал им глаза. Он охотился, дрался, поджигал, убивал, нарушал клятвы, но никогда не крестился и не посещал богослужений."(с)

(1201#кто то): угу, выдумали пару сотен пап для плезиру.

наверное. только вот насколько они корректны? учитывая церковную специфику.

(1197#кто то): последние тыщи полторы вполне нормально с точки зрения описаний.

более менее точно известно что кроманьонцы и неандертальцы какое то время жили одновременно. вот кст интересный сайт http://antropogenez.ru/

(1197#кто то): но тем не менее источников по ее истории, как внутрицерковных, так и "внешних" - совсем не мало.

церковь тоже не всегда была всесильной, богатой и могучей. и соответственно с образцовым порядком.

(1180#кто то): логика нескольких событий, скажем, одной плоскости исследований может и поменяется с выстраиванием. И даже вкупе с несколькими другими, пересекающимися или нет, плоскостями. Но может и сильно не попасть.
Логика подсказывает, что самые тщательные писания были в зарегламентированных вертикальных структурах. Типо церкви (пусть джестер поправит). Так там по житии пап нормально ложится хронология вроде, без провисов.

(1176#no ifs): еще была детская энциклопедия, офигенная вешчч для заколачивания пятерок на рефератах.

(1193#Icewin):Хде ж они их берут?

(1192#no ifs):они их до сих пор иногда едят. деликатес. говорят ливер особенно ценится. главное уметь готовить.

(1191#Icewin): то есть негры съели карманьенцев?

нифига. любого человека если потереть, покажется [s]татарин[/s] неандерталец. только негров три не три, неграми останутся.

а правда, что карманьенцы съели неандертальцев?

в посылании. в библиотеку. так не принято раз уж вступили в дискуссию.



принято.



вот ведь можете же нормально. про атласы я понял, за это - спасибо.



это - зря, модель - штука полезная объективно.