логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  ...  125  »»»  
12.12.2007 в 23:04:24   Новый Мир
stoler писал:
какая у тебя может быть связь с физиологией головного мозга?

у меня? хочется верить, что устойчивая...

а вообще, я три года занимался методиками диагностики медицинской. анализ управляющих сигналов со стороны нервной системы - был одним из основных.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 23:02:12   Новый Мир
(477#no ifs no buts): не, ну ты сам посуди, какая у тебя может быть связь с физиологией головного мозга?
проверка
12.12.2007 в 23:00:24   Новый Мир
stoler писал:
Какая взаимосвязь?
если предсказанное явление относится к физиологии мозга, то, возможно и прямая.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:57:38   Новый Мир
(474#no ifs no buts): если ученый имел привычку переходить дорогу в неположенном месте под самым капотом проезжающих авто- тогда да.

no ifs no buts писал(а):
угу. люди конкретно занимались соединениями углерода и представляли, куда смотреть.
Вот смотри: ты предсказываешь, путем расчетов, существование какого либо явления, до сих пор неизвестного. Проходит лет тридцать и сын Белки случайно, делая операцию по пересадке головного мозга (тьфу-тьфу) брекнеку, случайно обнаруживает предсказанное тобой явление.
Какая взаимосвязь?
проверка
12.12.2007 в 22:51:40   Новый Мир
(473#stoler): угу. люди конкретно занимались соединениями углерода и представляли, куда смотреть.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:50:43   Новый Мир
(472#stoler): то, что ученый, по дороге в лабораторию не попал под машину - туда жу отнести? попал бы, не состоялось бы открытие
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:50:15   Новый Мир
(471#no ifs no buts): для меня предназначен абзац про предысторию?
проверка
12.12.2007 в 22:48:45   Новый Мир
(470#no ifs no buts): ну сформулируй по-другому: открытие, состоявшееся благодаря случайным, непрогнозируемым и предварительно не моделируемым обстоятельствам. Не было бы обстоятельств- не известно, когда было бы открытие, несмотря на всю подготовку ученого.
проверка
12.12.2007 в 22:46:07   Новый Мир
(469#stoler):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллерены

[quot]В 1985 году группа исследователей — Роберт Керл, Харолд Крото, Ричард Смолли, Хит и О’Брайен — исследовали масс-спектры паров графита, полученных при лазерном облучении (абляции) твердого образца, и обнаружили пики, соответствующие 720 и 840 атомным единицам массы[1]. Они предположили, что данные пики отвечают молекулам С60 и С70 и выдвинули гипотезу, что молекула С60 имеет форму усеченного икосаэдра симметрии Ih , а С70 — более вытянутую эллипсоидальную форму симметрии D5h. Полиэдрические кластеры углерода получили название фуллеренов, а наиболее распространенная молекула С60 — бакминстерфуллерена, по имени американского архитектора Бакминстера Фуллера, применявшего для постройки куполов своих зданий пяти- и шестиугольники, являющиеся основными структурными элементами молекулярных каркасов всех фуллеренов.

Следует отметить, что открытие фуллеренов имеет свою предысторию: возможность их существования была предсказана еще в 1971 году в Японии[2] и теоретически обоснована в 1973 году в России[3][/quot]
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:44:02   Новый Мир
stoler писал:
Если в лаборатории- то научно и неслучайно?

скорее да, чем нет. еще раз - не помыть посуду можно случайно. но это не открытие. открытие - установление связи между позрачностью питательной среды и плесенью. и оно не случайно.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:43:45   Новый Мир
no ifs no buts писал(а):
это что?


"..."Предположим, что мы нашли материал, который в сотни раз прочнее стали. Предположим, что этот же самый материал мог бы использоваться для изготовления электронных цепей значительно меньших размеров, чем сегодняшние компьютерные чипы на кремниевой основе? Итак, такой материал обнаружен, и мне посчастливилось быть участником одной из групп ученых, которые обнаружили его случайно."

Бернд Эгген
Менеджер по переводу,
Научный эксперт фонда SEED


Открытие C60 - замечательный пример непрогнозируемого научно-технического достижения: неожиданного открытия. Ни один из исследователей не предполагал "обнаружить" фуллерен, также известный как C60, потому что эта молекула состоит из 60 атомов углерода. Исследования можно описать как "исследование голубого неба " или "фундаментальная наука " - исследование, которое не имеет практического применения, но интересно с научной точки зрения и может в будущем привести к полезным результатам. К сожалению, этот метод исследования все реже встречается в сегодняшних академических учреждениях, где большинство работ финансируется, только если они "уместные" или "прикладные". ...
проверка
12.12.2007 в 22:41:57   Новый Мир
no ifs no buts писал(а):
а в лаборатории, кстати.
ага, вводим еще один характеризующий параметр- место. Если в лаборатории- то научно и неслучайно?
проверка
12.12.2007 в 22:41:22   Новый Мир
stoler писал:
"исследования голубого неба
это что?
stoler писал:
при желании любой базис подвести можно.
не вопрос. вопрос в стабильности результатов методики.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:39:58   Новый Мир
(463#no ifs no buts): Те же т.н. "исследования голубого неба" (понахватаешься тут с вами) ну чем не тык? при желании любой базис подвести можно.
проверка
12.12.2007 в 22:38:47   Новый Мир
stoler писал:
Кстати, еще раз, умение заметит, придать значение и проанализировать никак не говорят о степени "учености".

говорит об организованности мышления. что чаще связано с образованием и опытом работы, чем не связано с ними. "кстати, еще раз" - системного характера случайные открытия не носят. Флеминг не в луже эффект плесени наблюл, а в лаборатории, кстати.
Исправлено 12.12.2007 22:39, no ifs no buts
12.12.2007 в 22:36:00   Новый Мир
no ifs no buts писал(а):
отделить-то как - что от следования методологии, что от случаности?
не знаю, будет много частных уточнений.
С пенициллином- умение заметить и проанализировать никак не соотносится со случайной забывчивостью. Кстати, еще раз, умение заметит, придать значение и проанализировать никак не говорят о степени "учености". Гении не замечали.
проверка
12.12.2007 в 22:28:56   Новый Мир
stoler писал:
не всегда она играет решающее значение
а отделить-то как - что от следования методологии, что от случаности? "оорт первым взгялнул на небо и сказал, что земля вращается" (с) можно забыть помыть лабораторную посуду перед отпуском (одна из легенд открытия пенициллина), это случайность. заметить необычное и проанализировать причины - системы.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:20:25   Новый Мир
(461#no ifs no buts): имхо, это совсем не важно для темы. Здесь важнее тема предопределенности или неопределенности (случайности) открытий. Я ж не говорю о полной ненужности применения методологии, просто не всегда она играет решающее значение. Как и личность первооткрывателя. И гений может запросто прошляпить свой звездный час и передать право открытия другим, лет на 50-100 позже.
ЗЫ. Пытаюсь найти очерки Вуда и с удивлением обнаружил, что это именно он изобрел фишай. Просто ради прикола решив посмотреть и показать окружающим, как видит рыба.
проверка
12.12.2007 в 22:02:12   Новый Мир
stoler писал:
, когда были трудности с пониманием всех взимосвязей и последствий процесса, делались опыты (исследования) с целью выяснения этих самых последствий.
эээ... и что? нормальный процесс. этим, собственно, наука и занимается.

какой период не столько важно, сколько любопытно, что там велихов в виду имел. это просто три очень разных периода - и по накопленным данным, и по организации исследований
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 21:58:22   Новый Мир
(458#no ifs no buts): это важно? Есть некоторый процесс, есть его начало, в каком-то временном промежутке этого "начала", когда были трудности с пониманием всех взимосвязей и последствий процесса, делались опыты (исследования) с целью выяснения этих самых последствий.
no ifs no buts писал(а):
я не понимаю аналогию
это не из аналогий, это полушутка из психиатрии.
проверка
«««  1  ...  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  ...  125  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила