логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться

Новый Мир

+-
undo
06.12.2007 01:11, break-neck
.
0 + 0 / - 0
«««  1  ...  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  ...  38  »»»  
12.12.2007 в 22:39:58  
(463#no ifs no buts): Те же т.н. "исследования голубого неба" (понахватаешься тут с вами) ну чем не тык? при желании любой базис подвести можно.
проверка
12.12.2007 в 22:41:22  
stoler писал:
"исследования голубого неба
это что?
stoler писал:
при желании любой базис подвести можно.
не вопрос. вопрос в стабильности результатов методики.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:41:57  
no ifs no buts писал(а):
а в лаборатории, кстати.
ага, вводим еще один характеризующий параметр- место. Если в лаборатории- то научно и неслучайно?
проверка
12.12.2007 в 22:43:45  
no ifs no buts писал(а):
это что?


"..."Предположим, что мы нашли материал, который в сотни раз прочнее стали. Предположим, что этот же самый материал мог бы использоваться для изготовления электронных цепей значительно меньших размеров, чем сегодняшние компьютерные чипы на кремниевой основе? Итак, такой материал обнаружен, и мне посчастливилось быть участником одной из групп ученых, которые обнаружили его случайно."

Бернд Эгген
Менеджер по переводу,
Научный эксперт фонда SEED


Открытие C60 - замечательный пример непрогнозируемого научно-технического достижения: неожиданного открытия. Ни один из исследователей не предполагал "обнаружить" фуллерен, также известный как C60, потому что эта молекула состоит из 60 атомов углерода. Исследования можно описать как "исследование голубого неба " или "фундаментальная наука " - исследование, которое не имеет практического применения, но интересно с научной точки зрения и может в будущем привести к полезным результатам. К сожалению, этот метод исследования все реже встречается в сегодняшних академических учреждениях, где большинство работ финансируется, только если они "уместные" или "прикладные". ...
проверка
12.12.2007 в 22:44:02  
stoler писал:
Если в лаборатории- то научно и неслучайно?

скорее да, чем нет. еще раз - не помыть посуду можно случайно. но это не открытие. открытие - установление связи между позрачностью питательной среды и плесенью. и оно не случайно.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:46:07  
(469#stoler):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллерены

[quot]В 1985 году группа исследователей — Роберт Керл, Харолд Крото, Ричард Смолли, Хит и О’Брайен — исследовали масс-спектры паров графита, полученных при лазерном облучении (абляции) твердого образца, и обнаружили пики, соответствующие 720 и 840 атомным единицам массы[1]. Они предположили, что данные пики отвечают молекулам С60 и С70 и выдвинули гипотезу, что молекула С60 имеет форму усеченного икосаэдра симметрии Ih , а С70 — более вытянутую эллипсоидальную форму симметрии D5h. Полиэдрические кластеры углерода получили название фуллеренов, а наиболее распространенная молекула С60 — бакминстерфуллерена, по имени американского архитектора Бакминстера Фуллера, применявшего для постройки куполов своих зданий пяти- и шестиугольники, являющиеся основными структурными элементами молекулярных каркасов всех фуллеренов.

Следует отметить, что открытие фуллеренов имеет свою предысторию: возможность их существования была предсказана еще в 1971 году в Японии[2] и теоретически обоснована в 1973 году в России[3][/quot]
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:48:45  
(470#no ifs no buts): ну сформулируй по-другому: открытие, состоявшееся благодаря случайным, непрогнозируемым и предварительно не моделируемым обстоятельствам. Не было бы обстоятельств- не известно, когда было бы открытие, несмотря на всю подготовку ученого.
проверка
12.12.2007 в 22:50:15  
(471#no ifs no buts): для меня предназначен абзац про предысторию?
проверка
12.12.2007 в 22:50:43  
(472#stoler): то, что ученый, по дороге в лабораторию не попал под машину - туда жу отнести? попал бы, не состоялось бы открытие
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:51:40  
(473#stoler): угу. люди конкретно занимались соединениями углерода и представляли, куда смотреть.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 22:57:38  
(474#no ifs no buts): если ученый имел привычку переходить дорогу в неположенном месте под самым капотом проезжающих авто- тогда да.

no ifs no buts писал(а):
угу. люди конкретно занимались соединениями углерода и представляли, куда смотреть.
Вот смотри: ты предсказываешь, путем расчетов, существование какого либо явления, до сих пор неизвестного. Проходит лет тридцать и сын Белки случайно, делая операцию по пересадке головного мозга (тьфу-тьфу) брекнеку, случайно обнаруживает предсказанное тобой явление.
Какая взаимосвязь?
проверка
12.12.2007 в 23:00:24  
stoler писал:
Какая взаимосвязь?
если предсказанное явление относится к физиологии мозга, то, возможно и прямая.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 23:02:12  
(477#no ifs no buts): не, ну ты сам посуди, какая у тебя может быть связь с физиологией головного мозга?
проверка
12.12.2007 в 23:04:24  
stoler писал:
какая у тебя может быть связь с физиологией головного мозга?

у меня? хочется верить, что устойчивая...

а вообще, я три года занимался методиками диагностики медицинской. анализ управляющих сигналов со стороны нервной системы - был одним из основных.
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
12.12.2007 в 23:10:52  
(479#no ifs no buts): ну тогда любой другой пример, где деятельность на момент открытия никак не связана с областью предсказанного явления.
проверка
12.12.2007 в 23:12:33  
(480#stoler): а какое это имеет отношение к примеру с фуллеренами? там все было в одной области.

во, пример:

Мир рвался в опытах Кюри
АтОмной, лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной Гекатомбой

1918 год. До работ Отто Гана, подтвердившего существование ядерной цепной реакции (без нее бомбу не сделать) - почти 20 лет. Предсказание? нет, конечно.
Исправлено 12.12.2007 23:19, no ifs no buts
12.12.2007 в 23:34:06  
no ifs no buts писал(а):
а какое это имеет отношение к примеру с фуллеренами?
это не к фуллеренам, это к твоему последующему посту, что все было в одной области. Я у тебя и спрашивал, а если нет, что тогда?
no ifs no buts писал(а):
Предсказание? нет, конечно.
как и в примере с мальчиком. Обоих выпороли бы. За глупости ненаучные. Это не предсказания, это мнения, отличные от господствующих на момент времени. Могут сбыться в будущем. а могут и нет.
проверка
12.12.2007 в 23:39:30  
stoler писал:
а если нет, что тогда?
пример реальный давай
stoler писал:
Могут сбыться в будущем. а могут и нет.
о, да... есть два мнения - маркет сегодня пойдет вверх и маркет сегодня не пойдет вверх. держась одного из них, прав примерно в 50% случаев... какое это имеет отношение к прогнозам, открытиям и т.д.?
Как известно, кошмары бывают цветные и черно-белые (с)
13.12.2007 в 00:01:26  
break-neck писал:
Усёк?
ути-пути, какие мы грозные. родные-близкие есть? построй их и так вот разговаривай. Впрочем, можешь и здесь, рекомендую еще размер и цвет использовать. А на старичка полюбуешься, когда в туалет пописать пойдешь.
проверка
13.12.2007 в 00:02:45  
no ifs no buts писал(а):
... какое это имеет отношение к прогнозам, открытиям и т.д.?

эти два примера к прогнозам не имели никакого отношения, они условно показывали отношение ученой мысли к различным предположениям на конкретном этапе.
проверка
«««  1  ...  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  ...  38  »»»  
имя     введите только первые две цифры код подтверждения

- поле имя необязательно
- зарегистрированные пользователи могут присоединять изображения, редактировать свои комментарии и не вводят антиспам коды

консолька
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила