логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться

Про посмотреть, послушать, почитать

+-
undo
29.09.2010 12:32, Тайный советник
Предлагаю продолжить здесь.
0 + 4 / - 4
«««  1  ...  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  ...  200  »»»  
19.05.2011 в 19:08:28  
(1058#кто то): вот не сказал бы, что измеримость - сужение представления о познаваемости. это более-менее самостоятельная концепция, хоть и связанная. познаваемость же уже у греков есть.

(1059#stoler): в той мере, в какой речь о динамике - да. я тут недавно упоминиал, что некие процессы не физическим временем параметризованы. это как бы не новость ни разу - в той же физике есть теории связанные с внутренним временем процессов (вроде эндохронной теории пластичности). проблема в том, что формальное введение иной шкалы, адекватной процессу, само по себе требует обоснования - а как бы неясно, откуда бы оно взялось. можно, хорошо понимая процесс, ввести шкалу, в которой описание упрощается (типа в задаче двух тел описание в полярных координатах - тривиально) или более элегантным становится, но это уже предполагает, что мы знаем откуда что взялось - своего рода замкнутый круг
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
19.05.2011 в 19:11:37  
(1058#кто то): помимо сознания и еще и казалось бы более простые понятия, вроде нормы, неочевидны и все время меняются. даже не в аксиоматике пробелы, а в устойчивости понятия.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
19.05.2011 в 19:51:28  
no ifs писал:
вот не сказал бы, что измеримость - сужение представления о познаваемости.


это подмножество.

no ifs писал:
познаваемость же уже у греков есть.


кто его знает что у греков есть))
кто то
19.05.2011 в 19:51:59  
да и есть (в смысле были) сами греки...
19.05.2011 в 19:52:35  
кто то писал(а):
кто его знает что у греков есть
греки - они в греции. а в греции - есть все
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
19.05.2011 в 19:53:53  
no ifs писал:
помимо сознания и еще и казалось бы более простые понятия, вроде нормы, неочевидны и все время меняются.


дык потому что не решена даже в части постановки правильных вопросов проблема сознания. мне так кажется(с)
кто то
19.05.2011 в 19:54:43  
no ifs писал:
греки - они в греции. а в греции - есть все


это - да. вопрос - была ли Греция? а если была то когда.
19.05.2011 в 19:55:31  
(1065#кто то): ну, скажем так - их можно определить не по принадлежности истории, а по авторству неких текстов. не то чтоб меня что-то смущало в истории, но в данном случае важнее продукт - диалоги там, природа вещей, то-се...
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
19.05.2011 в 19:59:54  
no ifs писал:
но в данном случае важнее продукт - диалоги там, природа вещей, то-се...


в общем конечно, спорить не буду. хотя придерживаюсь т.з. что всё надо рассматривать в динамике.
19.05.2011 в 20:04:27  
(1067#кто то): отчасти, но у решения вопроса о норме есть же еще и оргвыводы - что делать с ненормальными, к примеру. и постановка корректного вопроса, и даже ответ на него в рамках научной традиции, может не иметь последствий, просто потому, что исследование психики невозможно веделить из социального контекста. не то чтоб научные выводы вообще не меняли взгляды, но они не одни в этом - есть еще религиозные, юридические и т.д.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
19.05.2011 в 20:05:15  
кто то писал(а):
это подмножество.

это больше в сторону анализа.
проверка
кто то
19.05.2011 в 20:13:25  
no ifs писал:
отчасти, но у решения вопроса о норме есть же еще и оргвыводы - что делать с ненормальными, к примеру.


тут часто непонятно что с вроде бы нормальными делать...

no ifs писал:
и постановка корректного вопроса, и даже ответ на него в рамках научной традиции, может не иметь последствий,


ну фундаментальная наука в некотором роде самоценна.

no ifs писал:
не то чтоб научные выводы вообще не меняли взгляды, но они не одни в этом - есть еще религиозные, юридические и т.д.


это свойственно всем наукам, пожалуй.
кто то
19.05.2011 в 20:17:18  
stoler писал:
это больше в сторону анализа.


имелось ввиду что понятие измеримость есть подмножество понятия познаваемость.
19.05.2011 в 20:23:19  
(1074#кто то): чуть не совсем про то. Подмножество- есть величина и результат, как мне кааца. Если же говорить о познании как процессе (процедуре), есть смысл иметь в виду анализ. Тогда счет уместен и необходим. Равно как уместно становится вводить синтетические методы, при которых счет и не совсем как бы обязателен. Не, ну понятно, никто не отменял иерархию "десятки, сотни, тысячи, ту(рк)мены", но тогда метод ограничен понятийным аппаратом на момент. Но можно синтезировать представления и без счета, типо "сжевал кактус, протер третий глаз, поймал дао", это не совсем вписывается в принятую методу, конечно.
проверка
кто то
19.05.2011 в 20:31:23  
stoler писал:
чуть не совсем про то. Подмножество- есть величина и результат, как мне кааца. Если же говорить о познании как процессе (процедуре)


и в случае измеримости и в случае познаваемости имеется ввиду результат.

а всё описанное вами дальше относится как вы и сами правильно указали к методе. в этом случае да, можно сказать что анализ есть подмножество познания как процесса.
19.05.2011 в 20:33:50  
кто то писал(а):
ну фундаментальная наука в некотором роде самоценна.
ну да, только фундаментальным наукам материал для исследований нужен. в случае с какой-нибудь психиатрией - это люди с теми или иными отклонениями. и что с ними можно делать и зачем это делать - определяется не учеными.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
19.05.2011 в 20:43:41  
(1077#no ifs): такая картина во многих разделах которые касаются исследования человека. в клонировании к примеру.
19.05.2011 в 20:44:40  
кто то писал(а):
и в случае измеримости и в случае познаваемости имеется ввиду результат.

а вот хз. На самом деле.
Результат важен для того, кто рядом и около. Для субъекта, по общему представлению, важен процесс: надул шарик, площадь соприкосновения с неведомым увеличилась, надо дуть дальше. Иначе как бы и не ученый.

Если уж вообще, то результат (как итог) вряд ли возможен в принципе, ибо каждое промежуточное значение имеет дуалистичный характер (false/true).
проверка
кто то
19.05.2011 в 20:59:58  
stoler писал:
ля субъекта, по общему представлению, важен процесс: надул шарик, площадь соприкосновения с неведомым увеличилась, надо дуть дальше. Иначе как бы и не ученый.


так субъект он субъективен. а результат если избегать крайностей объективен.

stoler писал:

Если уж вообще, то результат (как итог) вряд ли возможен в принципе,


угу - "электрон также неисчерпаем как и атом". ленинский символизм однако.
19.05.2011 в 21:04:23  
кто то писал(а):
ленинский символизм однако.

не, диамат, всего-то. Единство и борьба.
проверка
«««  1  ...  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  ...  200  »»»  
имя     введите только первые две цифры код подтверждения

- поле имя необязательно
- зарегистрированные пользователи могут присоединять изображения, редактировать свои комментарии и не вводят антиспам коды

консолька
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила