далеко не единственное, но это чувство- это как опара для всего остального. Далеко не просто так какое-то время назад систематически идет напоминание о том, что россию обманули, не выполнили обещания и т.п. Только не переспрашивай меня: " а это не так?" Конечно, так. Поэтому и есть такое чувство.
То есть, это просто твое субъективное впечатление? Потому что среди россиян имеет куда большее распространение чувство недоверия к западу. Разочарование - да. Но говорить о разочаровании и недоверии как о движущей силе? Ну, если угодно. Хотя это, конечно же, не так.
stoler писал:
это опять вопрос интерпретации. Суд присяжных не смотрит во всевидящее око правды, присяжные выслушивают интерпретации сторон.
Это ты ранних романов Гарднера начитался, похоже. :) Даже в Штатах давно уже не так, что в более поздних романах того же Гарднера нашло отражение. К тому же международные суды, включая Гаагский трибунал, не имеют присяжных, а состоят из одних лишь судей.
stoler писал:
То, что одному кажется безупречным, для второго- ложь и провокация.
Вот поэтому Росссия не срет в мозги, а собирает [b]неопровержимые факты[/b].
stoler писал:
В отличие от россии ("Византия-с!"(с)), власти многих других стран сильно прислушиваются к общественному мнению тех самых бросающих бюллетени овец. Или создают это самое мнение. Ибо в нынешнем мире уже мало быть правым, надо быть услышанным, надо чтобы поверили именно тебе.
Это где же общественное мнение важнее фактов??! Удивил.
stoler писал:
Для "меня" (мы говорим о среднестатистической овце), который всю свою сознательную жизнь видел на примерах идиотзим, бедность, нарушение прав человека и пр. и пр. в странах советского блока, разрушение союза должно вызывать чувство катастрофы? Ну-ну.
Я тебе про Фому, ты - про Ерему. Столекр, на минуточку выкинь дерьмо, которым тебе в мозги срут, и постарайся вникнуть. Еще раз повторяю: [color=red]Развал СССР разрушил стабильность в мире, привел к гегемонии одного государства, явился причиной множества менее крупных, локальных катастроф.[/color]Твое личное отношение к СССР никого не ебет, понимаешь? Речь идет совершенно о другом - об [b]объективных геополитических последствиях[/b] развала СССР.
stoler писал:
А вот с этими вопросами нафиг
Ну естественно, с фактами же трудно спорить... :)
stoler писал:
, это мы сейчас страниц на сто еще сможем. Включая обиду русскоязычных граждан по всему периметру бывшего союза.
Минуточку, ты уверен, что все это имеет отношение к ситуации в Южной Осетии?
stoler писал:
Проституированная российская власть
О как! :D Сам придумал? Или это еще один штамп?
stoler писал:
ипользовала интрумент паспортизации чаще всего именно как инструмент дестабилизации. Сначала дать паспорт, потом забрать,
Упс. А вот об этом я не в курсе. Плиз, [b]СРОЧНО[/b], либо подтверди, либо признай это фантазиями
stoler писал:
потом ввести визы для неграждан, потом отменить....
Не-а. Визовый режим вводится не для категорий, а для лиц, прибывающих с территории Латвии. Отмена виз для неграждан - естественное развитие визового регулирования, тут все чисто.
stoler писал:
Ты вообще в курсе про ситуацию с русскоязычными (в основной своей массе гражданами россии) на начало 2000-ых в Туркмении? Это ж пипец, что творилось. Молчание полное, даже без заикания. А ты в курсе, сколько люди мучались и мучаются, бежав оттуда, до сих пор без паспортов?
Я в курсе. Только не надо говорить об этом, как о какой-то норме, как о неком злом умысле. Это - отвратительные частности.
stoler писал:
Вопрос паспортизации для меня очевиден, без вариантов.
Ну, если заглянуть на ветку Свидетелей Иеговы, то там тоже многим все очевидно без вариантов.
Ладно. Так и запишем: аргументов о юридической неправомерности предоставления российского гражданства жителям Южной Осетии предоставлено так и не было. Идем дальше.
stoler писал:
Еще раз: мы не говорим сейчас об геополитических интересах страны.
Мы обсуждаем конкретную проблему, а именно предоставление российского гражданства осетинам, а ты приводишь доводы в духе "а у вас негров линчуют", только наоборот. Предоставили гражданство осетинам - молодцы. не предоставили русскоязычным таджикистанцам - засранцы. Кто ж спорит? Но мы сейчас - об осетинах.
stoler писал:
ну большинство.
Большинство - это сколько? 51%? 99%? 73,6745%? Сколько - хотя бы примерно? Скажем, в России таких я оцениваю в мизерное меньшинство. от 1 до максимум 5%. Основание - очевидная корреляция с результатами двух прошедших выборов. А у тебя какие оценки и какие основания для столь смехотворного заявления?
stoler писал:
Кошак Ея Величества писал: Сращена - это как? Еще один штамп? не буду дальше пояснять мысль, извини.
Ладно, бывает. У нас власть и с нефтью, и с газом, и с КГБ, и с полонием, и с чем только не сращена. Если эти штампы кажутся настолько очевидными, что не требуют доводов - пожалуйста.
Ром, а прикинь, что личных отношений к СССР было стотыщмильонов, и если хотя бы треть из них сходились во мнениях, то как бы "ебет" ;)
Жека, то есть ты хочешь сказать, что если стотыщмульёнов долбоёбов с искусственно занесёнными в полупустые наплечные ёмкости типамыслями яростно желали краха СССР и искренне верили что он есть империя зла, то от этого разрешение равновесной системы взаимных сдерживаний стало менее явным?
Кошак всё правильно сказал, развал Союза уничтожил сложившуюся за несколько десятилетий систему мировой безопасности, начались осложнения. Это объективный факт и мнение одного или десятком миллионов столяров никого действительно не колышет в данном случае. К тому же, столяр старый, бедный, лысый и больной. И его деффки не любят, это общеизвестный факт, какого фига от такого спорщика вообще аргументы принимать можно? ;)
(144#Jack):В Шпигеле одна из статей кардинально отличается от других..я даже глазам не поверил. Она правда одна на фоне многих, но всё таки. Вкратце там рассказывается как грузины стреляли по больнице, как люди там прятались, как убили несколько медсестер и врачей и т.д. Сам заголовок чего стоит-"это был геноцид"
Лично меня последнее время от медийного отображения ваших двух президентов немного подташнивает (не в уквальном смысле, конечно). Медвед напоминает школяра, херово выучившего урок, все сколь малость важные программные заявления делает путин. А посмотри, как они друг перед другом сидят, пипец просто, ощущение, что медвед вот-вот уписаеццо. Проституция какая-то театральная.
http://www.youtube.com/watch?v=9i-S7__VxSc
stoler писал:
Какое, нахрен, ты хочешь уважение к такой стране?
Это все по части претензий к России? :o Негусто штота... :crazy:
stoler писал:
Знаешь, в чем опасность всеобъемлющего обожания первого человека государства? Шторка у него закрывается: "государство- это я."(с)
Ладно, попробую объяснить. Есть люди, которым Путин очень нравится. Бывает. Меня это не удивляет. Обычно любовь к Путину сопровождается целым набором стереотипов. С этими стереотипами у людей появляются какие-то удивительные представления, основанные на неправомерных обобщениях и умозаключениях. Например, о людях, которые не выражают восхищения Путиным. Таковые объявляются врагами народа, предателями, продажными тварями.
Тебе не нравится Путин. Бывает. Меня это не удивляет. Обычно нелюбовь к Путину сопровождается целым набором стереотипов. С этими стереотипами у людей появляются какие-то удивительные представления, основанные на неправомерных обобщениях и умозаключениях. Например, о людях, которые не выражают ненависти к Путину. Таковые объявляются тупым быдлом, рабами, живущими в несвободной стране недостойной уважения.
Моей жене Путин нравится. Меня это удивляет: такие угюмые сморчки вроде бы не в ее вкусе, ей совершенно другой тип мужчин нравится, типа Депардье. Но это - женское: она ценит в мужчинах некие качества, которые, видимо, находит в Путине, предполжительно - ум, надежность, смелость, что-то еще. Такая вот спокойная сдержанная симпатия. Старшая дочь Путина недолюбливает. Но воспринимает его как наименьшее из зол. Неприязнь ко всяким жириновским-касьяновым-зюгановым-каспаровым у нее гораздо сильнее. Я же отношусь к Путину нейтрально. А младшей реально пох. И такие вот отношения к Путину - наиболее распространены в России. С небольшими нюансами - кто-то с большей, кто-то с меньшей симпатией, по большей части пох. Но без любви или ненависти.
И любовь, и ненависть к первому лицу - удел проституток, дураков и неудачников. Первые за деньги, за блага - кого хошь любить или ненавидеть будут. Вторые - не умеют жить своим умом, неспособные самостоятельно мыслить. Каким говном им бошки наполнили, то из них и брызжет. Третьи же, неудачники, либо винят во всех своих неудачах и бедах царя, либо боготворят его за милости и уповают на него.
Есть в России и проститутки, и дураки, и неудачники. Но полагать, будто они составляют большинство населения - это не от большого ума.
Говорить о "всеобъемлющем обожании первого человека государства" - глупость.
Вот о том, что, к сожалению, большинству в России пох - да, справедливая мысль была бы. Ее можно было бы обсуждать. А эти твои штампы - пустышка.
Кошак Ея Величества отредактировал комментарий 13.08.2008 в 03:07
То есть, это просто твое субъективное впечатление?
млин, даже еще больше. Вообще всегда и обо всем, о чем и когда говорю- очень субъективно. Готов влепить под этим признанием жыыырную сигнатуру.
Кошак Ея Величества писал:
ранних романов Гарднера начитался, похоже....международные суды, включая Гаагский трибунал, не имеют присяжных, а состоят из одних лишь судей.
Фактов тоже нет, есть интерпретация фактов. Спроси у любого опера. Так что судьи-присяжные-инсектора ГАИ выслушивают исключительно интерпретации.
Кошак Ея Величества писал:
Росссия не срет в мозги, а собирает неопровержимые факты.
хорошо, это правильно. У противоположной стороны фактов меньше, они упирают на интерпретации. Осталось подождать развития событий в инстанциях, к которым будут апеллировать стороны. Хочу оказаться неправым.
Кошак Ея Величества писал:
на минуточку выкинь дерьмо, которым тебе в мозги срут,...Речь идет совершенно о другом - об объективных ...
хи-хи. это я могу кому хошь мозги загадить за короткий промежуток времени. Я же не про себя писал, а про John Doe, которому начхать на объективные. Я тебе говорил про то, как он будет воспринимать реплику про развал союза. Для иллюстрации своей точки зрения могу поискать статьи, в которых авторы, акцентируя вражескую, гадкую и мерзскую сущность путина, периодически упоминают именно это его мнение. упс... еще про его службу в конторе.
Кошак Ея Величества писал:
ты уверен, что все это имеет отношение к ситуации в Южной Осетии?
угу, стопудово. Ибо свидетельствует о наличии двойных стандартов.
Кошак Ея Величества писал:
Плиз, СРОЧНО, либо подтверди,
э-э-э...номер паспорта, фио и место жительства? Вот даже если не учитывать те случаи, о которых знаю я, даже в ваших сми периодически проходит информация об отъеме паспортов у вынужденных переселенцев. Из-за прописки вроде (кстати, пипец, до сих пор есть такое понятие?). Постараюсь связаться с человеком, который даст пояснения квалифицированно, но не обещаю.
Кошак Ея Величества писал:
именно предоставление российского гражданства осетинам,
млин, мы какими-то параллельными галсами... Еще раз: я не утверждаю (из-за недостатка квалификации), что гражданство осетинам было выдано незаконно, я считаю, что это было сделано не из-за заботы о людях, а для возможности каким-либо образом влиять на ситуацию в регионе. Вплоть до военного. вот вспомни свои слова пару страниц обратно, что раньше, чем войска были введены, вводить было нельзя. Статусность типа. Чтоб только не агрессор. А 1500 положили своих граждан. Во имя статуса, юридической и политической целесообразности. А про заботу не забыл? Вот с паспортами похожая ситуация, было целесообразно.
Кошак Ея Величества писал:
Большинство - это сколько?
а хз. Из тех, с кем общаюсь. я же обозначил субъективность своего мнения.
хи-хи. это я могу кому хошь мозги загадить за короткий промежуток времени. Я же не про себя писал, а про John Doe, которому начхать на объективные. Я тебе говорил про то, как он будет воспринимать реплику про развал союза. Для иллюстрации своей точки зрения могу поискать статьи, в которых авторы, акцентируя вражескую, гадкую и мерзскую сущность путина, периодически упоминают именно это его мнение. упс... еще про его службу в конторе.
Понял.
stoler писал:
э-э-э...номер паспорта, фио и место жительства? Вот даже если не учитывать те случаи, о которых знаю я, даже в ваших сми периодически проходит информация об отъеме паспортов у вынужденных переселенцев. Из-за прописки вроде (кстати, пипец, до сих пор есть такое понятие?). Постараюсь связаться с человеком, который даст пояснения квалифицированно, но не обещаю.
Понимаешь, тут такое дело. По статье 6 пункт 3 Конституции "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства" То есть то, о чем ты пишешь - в принципе невозможно. Скорее всего, речь идет о незаконном гражданстве - были одно время такие мошенники. Либо бардак. Но, опять же, я лет 10 о таком не слышал. В любом случае, это опять же какие-то частные случаи, но никак не политика России.
stoler писал:
а хз. Из тех, с кем общаюсь. я же обозначил субъективность своего мнения.
А они, кто так считает, о каких-либо конкретных фактах шантажа упоминают? Загадочная история, прямо как про УФО и инопланетян - видели многие, но фактов нет.
(157#Jack):да я о том шо войны они всегда с политической окраской власть придержащих, а страдают простые смертные - с обеих сторон. грузины мне всегда были симпатичны за их менталитет и гостеприимство.и кошак мне всегда был симпатичен, хотя от русского у него 1/12 или 1/8 - уж точно не помню из его выступлений на фру.отсюда делаю вывод :) : в общем - эта война - поражение обеих сторон, и у россии действительно нет стратегических интересов для этой войны. хня, кароче.
