Мелочи жизни

(35597#stoler): понятно, что никто не знает, что там на уме (похоже, в том числе и сам инициатор), но можно ориентироваться на оценки эффективности начальной стадии денацификации. То есть, если идея была нащупать дно и от него оттолкнуться, чтоб объявить это достижением - ну, что-то в этом направлении делается. Другой вариант - развалить ситуацию насколько можно, чтоб идея поиграться ЯО уже не была чудовищно-нелепой. Слава Герострата, то се...

(35588#no ifs): допустим. По твоему мнению, какая должна быть аргументация в случае кумулятивного увеличения поставок? Включая тяжелое.

(35599#stoler): ну, не столько аргументация, сколько пассивное соображение - вот украинский штаб что-то публикует, это быстро становится широко известным и становится основой для принятия материальных решений. Не единственной основой, но из того, на что можно сослаться при [i]публичном[/i] обосновании какой-то формы помощи или увеличение помощи - из главных. Это не может радикально систематически расходиться с с другими источниками инфы - это бы для принимающих решения означало, что идет манипуляция [i]ими[/i], не общественным мнением, а именно ими - они же под давлением с разных сторон находятся и вынуждены балансировать между необходимостью помощи и негативными эффектами у себя дома. Время от времени и в каких-то частностях лажа есть непременно (хотя бы потому что и попытки манипулировать есть). Но в целом как раз к украинским сообщениям я б вес придавал бОльший, чем российским - просто потому, что они, похоже, не противоречат более широкой картине, то есть, какой-никакой аудит эти сообщения проходят.
Да - это не касается того, что не попадает на первые страницы западных СМИ.

Переводчики жгут... Рот Фронт - "Союз красных фронтовиков" (детектив про Германию 20х читаю)

(35600#no ifs): с конца. А ты где украинские данные видел? Сводка от ГШ СВу совершенно не "бьет" с потоком на цензоре и униан. В последнее время отдельных сведений с мест вне центральных от ОП вообще практически нет в эфире.
Манипулирование- это то, что я ждал в твоем ответе, но чуть в другой форме. Но даже так, тебе абсолютно невменяемая ситуация с публичной перепалкой по дипломатической линии Украина-Германия не представляется проявлением того самого манипулирования, которое может свидетельствовать об... не совсем корректном представлении о ситуации?
Ну а анализ рисков со стороны поставщика может быть совсем любым. В порядке предположения: он может быть модератором всей ситуации? Если да, то разговоры об объективности оценки вообще теряют смысл.

(35602#stoler): так новости публикуют со ссылкой (WSJ, BBC, DW), иногда это украинские источники, иногда какой-нибудь анализ спутников. Числа в разных источниках различаются, но разброс, скажем, в два раза, не в 10. С российской стороны внятной систематической цифры нет.
Перепалка - скорее про наглость, чем про некорректное представление - ну не хотел разговаривать с номинальной фигурой. Выглядит диковинно, в мирное время был бы реальный скандал, а так-то...
Поставщик - не один и не однороден в своих целях и возможностях. Модерация, да можно так говорить в какой-то мере. Но дело не в этом, поставщик сам находится в ситуации, когда ему нужно о себе думать - какая-никакая внутренняя конкуренция есть и то, что идет на публику не может сильно отличаться от реальности. Как не может цена спота сильно отличаться от цены ближайшего фьючерса - слишком многие этим воспользуются, в результате сокращая разрыв.

Перефразируя - Украине есть что терять, если ее поймают на гоне. России в нынешней ситуации терять нечего - ни в глазах запада, ни внутри. Там можно говорить вообще все что угодно. Ну, еще какое-то время по крайней мере.

Модерация тут, наверное, во внешнем определении формата конфликта. Типа "пушки дам и вы держитесь". С отказом от собственного участия. Остальное все частности.

? Куда внезапно исчезла тема Краматорска? Вообще, полный ноль везде. Сразу после итальянского репортажа и пояснениями от ВВС про номер.

[url=https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/17/nato-should-talk-less-and-do-more-or-ukraine-will-be-torn-apart-bit-by-bit]Англичане [/url] не дадут.

(35605#stoler): ну как куда - закрылась другими темами.
(поисковики, походу, превратились в полный хлам - попытался посмотреть что за тема, завял на второй странице какого-то абсурда в выдаче)

(35606#stoler): рубрика "мнение" это хорошо[quot]and if all else fails, be ready to intervene militarily.[/quot]И кто будет определять что уже [i]all else fails[/i]?

вот, мы же с тобой говорили про модерацию.

(35605#stoler): опять-таки - какое это имеет отношение не к [i]абсолютной[/i] достоверности украинских сообщений, а относительной - по отношению к достоверности сообщений российских?

(35608#stoler): так я и говорю, что модерация здесь есть и заключается именно в том, как и чем разные стороны вовлечены

(35609#no ifs): отношение в интерпретации, экстраполирование подхода.

И в продолжение нашей беседы с Ф.Фукуяма о конце истории. НР, учись искусству переобувания в воздухе. [url=https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-04-01/francis-fukuyama-liberalism-country]От автора[/url].
[i]The substantive conservative critique of liberalism—that liberal societies provide no strong common moral core around which community can be built—is true enough.[/i]
"Это будет посильнее Фауста Гете"(с) Ждем следующего откровения.
И все-равно пытается скрестить ужа с ежом.

(35612#stoler): эти деятели напрочь лишены представления о влиянии масштабов. Что работает на одних, не будет работать на других. У крайних левых, правда, из других соображений вылезает идея "всемирной революции" (в том или ином виде), то есть, что-то они себе подозревают, но явно не связывают ценности с имплементацией, ее - с проблемами, их - с устойчивостью, ее - с временем жизни.

у жука может быть тяжелый панцырь, рога и хрень какая-нибудь немыслимой формы торчать вбок. И жук будет летать. А сделать такое размером с Боинг уже нельзя

Всплыло в памяти названия деревень вокруг городка где родился и вырос: Мотыкалы, Скоки, Лыщицы, Долбнево, Борщево, Ковалики … лес, в который за грибами ходили называли Пеночка, причём не было ассоциаций с «пеной» или чего ещё
Прикольно.

Сегодня сеть гудит: мо рф начала публикацию поименного списка (т.о. верифицируемо) потерь всу. Зеленский на прошлой неделе сказал про 3,5 тыс, мо рф выкатило цифру 23 367. Т.е. разница почти прядок.

(35613#no ifs): да просто даже как он пытается натянуть либерализм на национальные границы- ну стыдоба. Вот точно: пиздеть- не мешки ворочать. Что его предыдущий "конец", что это- просто попытка отхватить грант под видом философии.