Мелочи жизни

(37235#J): ну, видишь - сам же понимаешь. Независимость она получила в результате распада наследника империи. А территория сформировалась из дурацкий ленинских идей, да результатов войны. Что она себе отвоюет в нынешней войне - еще посмотрим, но подозреваю, что вернув восток и Крым, начнет там всякую хуйню, типа "жил ли на оккупированных территориях" с оргвыводами. В смысле подъема народа - сравни число добровольцев с числом, уехавших в Россию, Европу и оставшихся, не в восторге от призыва.

Мне интересна статистика уехавших в рф из Украины по своей воле. Есть у кого?

[url=https://ibb.co/C0P7Gd5][img]https://i.ibb.co/C0P7Gd5/Screenshot-2022-08-20-at-00-59-42.png[/img][/url]

(37239#carpenter):[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Russia#Events_since_2014]As of September 2015, there were 2.6 million Ukrainians living in Russia, more than half of them "guest workers".[/url] Хотя [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Russia#Statistics_and_scholarship]там же[/url] в табличке почти 6 миллионов.

Не, если 6 мил уехало по доброй воле в рашу , то мне пора заткнуться и слушать что умные люди говорят.

А хрен его знает, сколько кого где - это считать трудно. Приезжают, получают российское гражданство - и куда они в учете попадут? Числа гуляют от 4 о 12 миллионов уехавших (не только в Россию) в 201х, до последней войны - 10-30% населения. Национальное строительство и самосознание в такой неоднородной среде - фикция. До момента начала боевых действий. С февраля - да, можно говорить о единстве в оценке вторжения, но сколько прошло от встречи на Эльбе до фултоновской речи - меньше года? Единство по отношению к врагу рассыпается как только непосредственная угроза пропадает. Это, конечно, их внутренние дела - кто с кем и кого поддерживает. Это, скорее, к тому, как относиться к нынешней риторике. Когда Зелинский говорит "мы", надо понимать, что у значительной части этих "мы" руки выкручены военным положением, и по-хорошему, заморочки центральной власти им пофиг. Они жили и при пророссийском президенте, с Крымом, без Крыма, оставаясь теми, кто есть. И триста лет без суверинитета. И - нет, в отличии от постоянно приводимой в сравнение гитлеровской Германии, никакого жизненного риска для них [про]российская власть не представляет - идеология не связана с уничтожением или порабощением славян или евреев, украинцы в России нормально адаптируются, работают, получают паспорта (могу представить некий негатив на фоне СМИ, но бытового плана). То есть, да - Россия нарушила, что смогла, никакие ссылки на провокации Запада, интересы и братство народов не работают. Боевые действия нужно так или иначе остановить, но помимо притязаний России против этого и тупая самоуверенность украинской власти. Но в отличии от обложенной санкциями России, Украину облизывают и утешают - механизм чем-то схожий с отношением к черным или геям на западе.

И как это сделать? Впереди только эскалация. Хоть Россия, пока, не переходит в истеричные, эмоциональные, решения (но общественное мнение уже кипит и давит), возможно ей надоест выглядеть цивилизованно на поле боя. Последствия, я думаю, понятны. Не очень верю, что это закончится ближайшее время, т.к. Россия упорно действует полумерами, уступать стороны не будут. По факту же, озвученные цели противоречат происходящему. Бедный Донецк утюжат постоянно, а защитить их в рамках СВО не могут. Как итог, мое личное мнение, все что происходит- это последствия большой ошибки со стороны инициаторов. Пока, кроме того, что подвергли опасности весь регион, включая и приграничные собственные области, ничего положительного для России нет, как нет и для ЛРН и ДНР, собственно нет и для Украины.

Да, Союзные силы там шаг за шагом работают и результаты видно, но пойти осознанно в такую авантюру.... В чем соль, я до сих пор не понимаю.

Можно было остановиться в конце февраля, но, видимо, лицо терять никто не намерен, а отвечают за это обычные люди своими жизнями, со всех сторон конфликта.

ИМХО. Готовность должна была быть такой, чтобы, в том числе, носить удары по складам на территории стран находящихся в блоке. Отрезая и любые сообщения, пути для поддержки (мосты, переправы, вообще все, включая и железные дороги, энергетику). А если, боятся конфронтации с блоками, зачем это было начинать?

Мне кажется, инициатором заморозки конфликта выступит европа, даже в противовес желаниям запада. Как они этого смогут добиться пока не совсем ясно, но точно не ближайшее время. К Декабрю будет понимание.

онолитег!

угу, не закончится. Даже если в результате эскалации где-то кто-то подвинится, то потом линия снова замрет и продолжится перевод населения на удобрения - с нулевым эффектом.

А делать - признать, что договариваться все равно придется, начинать открыто говорить, что под любым предлогом (а хоть бы чтоб избежать катастрофы зимой на порушенных территориях) нужно остановиться, возможно зафиксировав спорный характер власти в оккупированных местах (не признавать, требовать беспрепятственный выезд куда угодно, но и запретить требования немедленного возвращения). Разговоры, что Украина воюет за безопасность Запада, перевести в практическое усиление границ, и в признание, что безопасность стран нато вообще не должна быть связана с разборками России с Украиной (реально бесит эта ахинея).

Да это не возможно, стороны не способны ничего признать в текущей ситуации. Вопрос принадлежности территорий, кто бы там куда не двигался, это символизм в чистом виде. Даже если ДНР полностью освободят, это ничего не изменит в плане наступления мира. В реальности идет давление для принятия условий сторонами.

(37248#Screw): сторон больше двух - начинать подобный разговор должен условный Запад, чтоб именно такая перспектива была обозначена, а не война до победного конца "и на Тихом океане свой закончили поход".

и, блядь, шкурками банановыми перестать швыряться - что за вздор с визами министру иностранных дел? Ладно б дип отношения разорвали, так ведь нет - чистое "фу, пративный"

это троллинг, в любом случае это процесс кучи мелочей оказывающих определенное давление.

так о том и речь, чтобы у сторон была мотивация остановить, должно произойти нечто, что вызовет жгучие желание прекратить.... войну на территории запада представить себе невозможно, экономических крах запада- вообще нет. Только давление изнутри, а это выборы. Я думаю, возможно уже, и на западе обычные граждане не готовы спонсировать своими налогами какие либо войны, не готовы переживать энергетические кризисы. Только так и по другому маловероятно. Так что, если(точно нет), ситуация не изменится сейчас, что-то изменится к началу выборов. Причем может и в совсем худшую сторону.

В Европе уже, к примеру, ситуация сложная. Давление изнутри ощущается.

Нет, ну может конечно Америка раскачает Китай и он бахнет.... но опять же не по Америке. Китайцы куда мудрее.

(37252#Screw): при той зависимости от западного вооруженя, что сложилась, Украину мотивировать вполне можно. России и не признанные территории подойдут - Крым вон не признали. То есть, хрен там знает, но не похоже, что совсем нечем торговаться для прекращения столкновений. А что до потерь территорий Украиной - во-первых, не зафиксированные, во-вторых и в главных - ее нынешние проблемы не только из-за злокозненности России, но и из-за собственных многолетних проебов. И ожидать, что за ее ошибки будет платить кто-то еще - с чего бы? Та же Европа, похоже, готова мириться с проблемами, хотя бы чтоб купить себе время на укрепление обороны, да и гуманитарый мотив не надо недооценивать. Но настойчивые требования вооружений и дополнительного давления, по-моему, во многом прикрытие собственной безответственности.

(37253#Screw): Америка с ноября займется собственными внутрениими разборками - мидтермс грядут, большие шансы встрясок (хотя, местные респы и с двумя палатами и судом умудрятся все проебать)

(37244#Screw): саня, тебе видать ваш тюлювизор крепко по мозгам ебнул

(37255#no ifs):с 1 октября лендлиз начинает работать. будет весело