Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. Остальным тоже.

Дык у них уже несколько лет как разделили на бакалавриат и магистратуру.
А про охоту на выпускников - перебор имхо.

(401#M_D): вот там я не совсем понял: то ли это дело существует формально, то ли стремятся его каким-либо образом убрать. Были ссылки на фирменный российский тупизм, когда болонские принципы обязаны быть внедрены повсеместно силой указа президента. Уж казалось бы, ну нафига такая бездумная спешка...
по поводу охоты. Девочка-ведущая пыталась было заикнуться в том ключе, что вот не пользуются выпускники мфти тем авторитетом, который им приписывают. Единодушно была оборвана на полуслове, обвинена в незнании предмета. Принято считать, что сравнивают мфти с массачусетским технологическим институтом.

вспомнил. мфти заключил контракт с IBS на подготовку магистров.А вот бакалавриатом их сильно пугали, что типо ну не дай б.

усе, я вернулся с феста..весь довольный...стока всего услышал из песен гитарных...

отсыпаюсь.................

фотки выложу попозжее

(404#BlackStar): как обстояли дела с развратом?

(405#stoler): гы, прикольно выглядит: 404#BlackStar.

кадрил всех подряд..но не насильничал..
да и сыровато-грязновато было тискаться, несмотря на отменные палатки и спальники..
обходились беседами и коньячком

сплю...........

О, я его знаю, в смысле - лично знаком. Это ведь МГУшник, да?

Хм. А почему? Физтех готовит исключительно ученых? Я вот навскидку назову: в конторе, которую мы создали в 1993, кроме меня, соучредителями были два физтеховца. Я из состава учредителей давно уже вышел, а они сейчас впополаме ею владеют, и вполне успешно развивают бизнес - даже поглощают зеленоградские ниокровские хайтек-фирмы.
Случись им быть бакалаврами - не потянули бы?

Я, кстати, верю. Не потому, что обладают эксклюзивными данными, а потому что способны осваивать сложнейшие области знания. Выпускник МФТИ - это бренд.

По отдельности - с обоими высказываниями не согласен. Должно быть и то, и другое: и госзаказ , и заказ бизнеса.

Очень неконкретно.
По себе если судить - дипломная работа (некий аналог магистерской) у меня была на тему адаптивных интерфейсов. Сейчас неактуально абсолютно.
А вот среди курсовых (условно можно считать бакалаврским уровнем) у меня были дополнительные леммы о свойствах графов. Вот это мне и раньше очень пригождалось (моделирование дорожного движения (реальная работа 1989 года, призер выставки Автоматизация-89), анализ родословных, медицинская статистика), и сейчас в определенном смысле облегчает понимание сложных управленческих моделей.

Я так понимаю, что фундаментальные изыскания возможны исключительно при господдержке. А вот ниокры - сочетание государства и бизнеса.

Вот, блин... А поподробнее? В чем суть?
Джестер тоже вот ограничивается краткими личными оценками. Это, конечно, интересно (серьезно), но суть непонятна. Что плохо, почему плохо, да и плохо ли?

А я так полагаю, что историков-бакалавров вполне достаточно для некоторых (возможно - многих) функций. И вовсе не обязательно везде пихать исключительно магистров.

А для меня это - совершенно неочевидно. С какой это стати - загнется??! Прям можно подумать, что каждый нынешний выпускник только и делает, что развивает национальную композиторскую или исполнительскую школу. Двигают - единицы. Остальным - довольно и базовой консерваторской подготовки.

Разумеется.

Да до хрена времени уже баклаврят, пипец полный, и раньше нормальный диплом к окончанию 6-о курса (т.е. за 4 года) мягко говоря не каждому удавалось сделать, а здесь бакалаврский.... Тут Константин писал про физтех-лайт - по моим ощущениям это правда :(

да, зав.кафедрой.

Хм (с). Все нижеследующее прошу считать изложением, вполне возможно. не совсем верным.
От физтеха был зав.кафедрой микроэлектроники. Суть методического процесса там- от начала и до конца. 6 лет обучения, из них 3 года- штудирование математики и физики, затем поездки на базу и специализация. Если разрубить по этим границам, выходит не физтеховец, а прилично знающий предметы молодой человек, не имеющий никакой практики. Специализацию рубить по частям нельзя, опять-таки пропадет шильдик физтеха, типо как операционку до конца не проинсталлировать. До такого уровня можно готовить в любом региональном вузе, нахрен нужет физтех.
Кем они будут после того как- вопрос выбора и обстоятельств. Кстати, я не знаю, кого там готовят. Я так понимаю, что вопрос стоит о школе и методике.
Звони своему знакомому )). Это его четко сформулированный тезис. Подробно там ничего не пояснялось. Суть- нельзя ставить образование в зависимость от сиюминутных запросов бизнеса. Учитывать надо, но зависеть нет.
Насколько я понимаю, это опять-таки вопрос интернационализации образования, ибо бизнес интернационален.
Были ссылки на принципы, заложенные еще Гумбольдтом- образование должно включать в себя исследования.
Истфак работает по следующей методике (вот пусть джестер меня правит, вернее, правильно ли я услышал): 1 год- история древнего мира, 2 год- средние века и т.д. по нарастающей. Если математически разбить на три года- будет бакалавр со знанием истории древнего мира, но абсолютно не владеющий новейшей историей. Вот тогда Асмолов и предложил менять методику подготовки на истфаке. Ты представляешь, что такое изменить методику подготовки специалиста в масштабах страны?
Это было очевидно для Т.Алиханова- ректора Московской консерватории. Пусть единицы, ведь и их может не стать.

вот смотри, преподавательский состав преимущественно против, академический тоже. Но все-равно вводят болонские принципы силой указа президента. Пипец какой-то. Самодержавие.

Такие тоже очень нужны вроде бы?

Имеется в виду - непрерывность во времени? Ну, то есть - без перерыва между бакалавриатом и магистратурой?

Кстати, да. Физтех - это все же именно ученые. По крайней мере там многие (и я в том числе) считают.

Я и имею в виду: нахрена нужен физтех, если ты не идешь после него в науку?

Не, все равно непонятно. Вот говорю же: дикий дефицит спецов по управлению! Спрос - огромный! Предложение - только АНХ. Прочие заведения не дотягивают. Притом что огромная часть выпускников АНХ - армянские мальчики и гламурные девочки, не попадающие потом в компании, имеющие спрос на них.
Вот и остается фактически одна старая добрая Англия.

Честно - не представляю! Звучит пугающе.

Почему? Вот это мне непонятно. Ведь введение бакалавриата не отменяет магистратуру! Откуда паника?

Меня студенты интересуют как потребителя молодых перспективных кадров - пипец полный - они элементарно не умеют интегрировать. Такое ощущение, что физтех выпускает менеджеров, продюсеров, программистов, кого угодно, только не инженеров. Вернее инженеров тоже, но в таких кол-вах, что за ними и правду надо охотиться :(
Виноват в этом болонский процесс, или нет, я не знаю, просто вижу резалт...

Ни о чем не говорит. Против военной реформы и Генштаб и кадровые военные будут против. Но необходимость реформы ВС России от этого не становится меньше.

Я все это наблюдал на примере здравоохранения. Чтобы не рассусоливать в очередной раз, скажу: мало быть против. Нужно подготовить всеобъемлющую и непротиворечивую концепцию того, что хочешь иметь. А не сыпать восклицательными знаками по бумаге.
Вот этого-то и нет.

А как надо? И как подобные реформы проводятся в других странах?

не знаю. Но меня пугает ситуация, когда некая группа наверху считает себя единственно правильной.
Кстати, даже тот же самый Асмолов, в общем-то сторонник болонского процесса, довольно критически прошелся на тему подобной законодательной инициативы президента.

всякие нужны и важны. Но ведь ту же самую науку двигают единичные вузы, зачем таким вузам распыляться на бакалавриат?
Кстати, до недавнего времени, оказывается, бакалавры могли, в соответствии с той самой болонской концепцией, произвольно менять вузы. При такой постановке вопроса тот самый физтех кончился бы за несколько лет. Буквально недавно, уступив критикам, приняты поправки, что вуз имеет право делать ознакомление (экзамен, тест) с бакалавром на предмет его соответствия существующей планке. Ну или хотя бы на предмет потенциала. Я понял про непрерывность конкретной школы. По словам Ю.Тишина, американских студентов из МТИ надо кидать на первый курс (не дословно) за парты изучать арифметику. Школы преподавания и освоения материала разные.

Ты сейчас не жонглируешь адресатами вопроса?
Этот вопрос надо задавать не вузам, а абитуриентам. Ведь идут во многих случаях не по будущей специальности, а по престижности учебной скамейки. Насколько понимаю, больше всего этим грешит как раз Москва, золотая молодежь. Ах как престижно козырнуть корочками привелигированного вуза и пох, кем ты будешь в дальнейшем. И опять возвращаемся к началу: почему туда хотят?- да потому что есть классный бэкграунд десятилетий подготовки специалистов.
Выходит, делать баклавриат не для квалифицированного специалиста, а для получения корочек заветного вуза? Форма без содержания, пыль. Сам себе противоречишь.

Своеобразный ответ Кошаку. Необходимость подготовки специалистов в управлении подменили распылением существующей образовательной базы.

А еще нес-ко моих знакомых из бауманки, уехавших в сасш работать на передовой хайтека грили шо из бауманки им только самая теория пригодилась а так типо до всего там самим пришлось.

Да все просто. Фундаментальность образования - это время, потраченное на его освоение.
Время не только на зазубривание, но и на понимание. Понимание приходит со временем. Иногда - годы.
Бросать на полпути - это значит забить башку сиюминутной практикой, далекой от фундаментальности, но вполне достаточной для конкретики.
Нельзя получить специалиста-историка "вообще" за четыре года. И уж тем более - нельзя получить за 4 года полноценного учителя истории. Времени не хватит. У студента, в первую очередь.
Есть четкое понимание, что и когда можно изучать. Нет, говорят господа чиновники, пох на ваш опыт, на ваше понимание. Управитесь, не впервой пятилетку в четыре года. Да и нах нам ваша фундаментальность - мы общество потребления строим. Дайош недоучек в школы учителями! На век наших детишек старых бабушек - выпускников 90-х хватит...

(419#Jester): Иван, а Вы считаете проводимые реформы необратимыми?