а при чем здесь русофобия? Столер просто высказал предположение, что мнение М по вопросам мировой экономики мягко говоря мало кому интересно. Кошак, Вы можете доказать обратное?
Во-первых, я отвечал исключительно на тему "острова стабильности". По данному пункту вопросы еще остались? Полагаю, что нет. Ваши со Столером глупости по этому поводу неактуальны.
Во-вторых, я уже неоднократно говорил, что на ту или иную проблему можно смотреть с той или иной позиции, в рамках той или иной парадигмы. Столер предпочитает исходить из русофобских соображений, я же - из пророссийских.
(803#Кошак Ея Величества): Нинадаляля. С каких это пор принято отождествлять свою точку зрения с утверждениями о необходимости принадлежности ее всему населению страны, что это за про- и контра-? Это очень напоминает попытку старого пьяного прапорщика, заставляющего солдат работать на своем огородике с присказкой "я научу вас родину любить". Ни в какой момент времени я не готов утверждать, что те или иные выходки управленческой элиты государства будут про-какими-то. Попробуй посмотреть на проблему не со своих позиций.
(803#Кошак Ея Величества): Нинадаляля. С каких это пор принято отождествлять свою точку зрения с утверждениями о необходимости принадлежности ее всему населению страны, что это за про- и контра-? Это очень напоминает попытку старого пьяного прапорщика, заставляющего солдат работать на своем огородике с присказкой "я научу вас родину любить".
Есть парадигма русофобии, включающая в себя, помимо прочего, презумпцию неправоты России, неполноценности российского народа, убогости российского быта и культуры, и тому подобные предрассудки в отношении России, которые в частности ты периодически демонстрируешь - пусть даже ни не нарочно. И эти глупости сами по себе смешны, но не более того, но они соседствуют с бездумным согласием с представлениями и законами западного мира - и это уже тошнотворно.
Напоминает унтер-офицера, пытающегося исправить этот неправильный русский народ, так не похожий на западных овец, и оттого непонятный и опасный.
stoler писал:
Ни в какой момент времени я не готов утверждать, что те или иные выходки управленческой элиты государства будут про-какими-то.
Это ты к чему?
Я вот тоже ни в какой момент времени не готов утверждать, что те или иные инопланетяне будут непременно зелеными человечками или сгустками протоплазмы... Ага. И чего? Какое это имеет отношение к обсуждаемому?
stoler писал:
Попробуй посмотреть на проблему не со своих позиций.
Я имею кучу удовольствия, наблюдая за дебатами двух андроидов, претендующих на пост президента США. Газетки читаю англоязычные. Смешно.
(803#Кошак Ея Величества):Ну да - "сам дурак", понятно. Кошак, про парадигмы не надо, я задал конкретный вопрос, ответить могёте?
Да почитайте вы со Столером материалы предыдущих выступлений Медведева, Путина, Лаврова на тему кризиса и мирового устройства, почитайте выступления Саркози, Назарбаева, от Бразили выступали только на этой неделе минимум трое: президент, министр иностранных дел и финансов...
Ребята, это только для вас большой сюрприз. Для тех кто в теме - это уже долгое время предмет серьезнейшего обсуждения, в том числе и на международном уровне.
а почитайте вы со Столером материалы предыдущих выступлений Медведева, Путина, Лаврова на тему кризиса и мирового устройства, почитайте выступления Саркози, Назарбаева, от Бразили выступали только на этой неделе минимум трое: президент, министр иностранных дел и финансов...
И что, весь мир (кроме люмпенов) увлеченно обсуждает речь М? Нее, может и вправда там дебаты нешуточные идут, просветите, вы ведь в теме...
которые в частности ты периодически демонстрируешь
Приплыли. Частота критических упоминаний никак не может демонстрировать какие-нибудь предрассудки. Это даже если не обращать на использование самого "предрассудки" в контексте разговора. Если убогий российский быт- это предрассудок, в чем тогда реальность? Инженерные сети в населенных пунктах с численностью менее 25 тыс чел.? Ну-ну. Газификация мест, находящихся даже в непосредственной близости от мест добычи? Непременно. Производственное обеспечение в бытовой и другой технике (хрен с ним, опускаем производство техники, оставим только реальную покупательскую способность населения)? Ага, опять. Медицинское обеспечение (в т.ч. современным оборудованием)? Ну конечно (Малышева как-то сравнила ситуацию с доисторическим периодом). Кто и когда сказал про убогость культуры? Давно как-то был разговор про неспособность снимать современное коммерческое кино, не надо приплетать литературное и прочее наследие, доставшиеся с прошлого и позапрошлого века. Про презумпцию неправоты россии вообще ниасилил. Кашаг, критика (даже жесткая) не может служить признаком ненависти к объекту критики.
Кошак Ея Величества писал:
Это ты к чему?
Не буду рассказывать всю притчу, ограничусь окончанием. Не всякий враг тот, кто насрал на тебя. И не всякий друг тот, кто тебя из этого дерьма тебя вытащил.
И что, весь мир (кроме люмпенов) увлеченно обсуждает речь М? Нее, может и вправда там дебаты нешуточные идут, просветите, вы ведь в теме...
Тема корректирования мирового финансового устройства обсуждается на уровне Группы-20 уже как минимум 2 года. Аналогично, БРИК рассматривает на уровне глав Правительств и минфинов принципы новых экономических систем. Аналогичные вопросы обсуждаются как на уровне СНГ, так и в рамках ЕС-Россия.
Для Вас это сюрприз?
Вы попробуйте внятно сформулировать - что Вас интересует. А то у Вас какая-то мешанина: огород, бузина, Киев, дядька...
Не буду рассказывать всю притчу, ограничусь окончанием. Не всякий враг тот, кто насрал на тебя. И не всякий друг тот, кто тебя из этого дерьма тебя вытащил.
(811#Кошак Ея Величества):Блин, Вы кого-нибудь, кроме себя слышите? Повторяю еще раз, сосредоточитесь, внимательно слушаем. М. произнес речь, охренительную, её обсуждает "вся москва", ещё кто-нибудь её обсуждает? Не вооще, а именно эту речь? Кто-нибудь (не во "всей москве") отметил охренительность проинесенного програмного спича? Вопрос ТОЛЬКО в этом.
Приплыли. Частота критических упоминаний никак не может демонстрировать какие-нибудь предрассудки. Это даже если не обращать на использование самого "предрассудки" в контексте разговора.
Я о другом. Во-первых, о той парадигме, в рамках которой рассматривается проблема. Обрати внимание, русофобские высказывания (не только твои, что характерно) имеют своей целью зачастую тех или иных лидеров. Пророссийские же суждения не подвержены переоценке роли личности и имею своим предметом Россию как государство и народ. Это - первый момент полного взаимонепонимания. И уже никакого соотнесения не получается в дальнейших оценках: отрицание тезиса "Россия превыше всего" является квинтэссенцией отрицания приоритетов интересов России, и, соответственно, русофобского мировосприятия. Это понятно, думаю. Во-вторых, следует отличать критику от брюзгливого русофобского критиканства. Тут сложнее, но на эту тему я уже неоднократно высказывался - и здесь, и на фотосру. Вкратце суть в том, что "у вас негров линчуют" - это замечательная критика, только нах не нужная.
stoler писал:
Если убогий российский быт- это предрассудок, в чем тогда реальность? Инженерные сети в населенных пунктах с численностью менее 25 тыс чел.? Ну-ну. Газификация мест, находящихся даже в непосредственной близости от мест добычи? Непременно. Производственное обеспечение в бытовой и другой технике (хрен с ним, опускаем производство техники, оставим только реальную покупательскую способность населения)? Ага, опять. Медицинское обеспечение (в т.ч. современным оборудованием)? Ну конечно (Малышева как-то сравнила ситуацию с доисторическим периодом).
Ох, удачно ты зашел про медицину... :) Я этой темой очень плотно занимаюсь третий год. Да, несколько упал в России уровень по сравнению с СССР. Но факты - штука упрямая. Если Россия - на доисторическом уровне, если население России вымирает и прочее "критическое" бла-бла-бла, то что же тогда сказать о "процветающей" Латвии, к примеру, где рождаемость существенно ниже, чем в России, а депопуляция в полтора раза выше? (6,3 промилле против 4,7). Потребители русофобских штампов редко вникают в суть, поскольку мыслят в парадигме виновности и неправоты России.
В общем, снова возвращаемся к "у вас негров вешают".
Тот или иной баланс преимуществ и недостатков присущь любой стране. Россия смотрит на Запад открыто и непредвзято - так исторически всегда было. Стремится перенять себе лучшее. Но при этом - не потерять бы существенного для России. Запад же в отношении России проявляет извечное тупое высокомерие: есть правильное мнение - западное, и прочие мнения.
stoler писал:
Кто и когда сказал про убогость культуры? Давно как-то был разговор про неспособность снимать современное коммерческое кино, не надо приплетать литературное и прочее наследие, доставшиеся с прошлого и позапрошлого века.
Говорим про Россию. Современную. Итак, качественное кино снимать умеем уже давно. (Несогласен? Обоснуй). Коммерческое для внутреннего употребления - умеем уже не единично (Несогласен? Обоснуй). Коммерческое для внешнего - тоже научились. Теперь - внимание. С кем конкурируем? США. Кто еще? Ау??? Индия нас бъет только на внутреннем рынке. Все. На международном пока догоняем Францию и Японию, Корею, Германию и Италию уже обошли.
У тебя другое мнение? Обоснуй, укажи, каково место России в международном кино - кому уступаем и почему.
stoler писал:
Про презумпцию неправоты россии вообще ниасилил.
В узком смысле - Россия почему-то, по мнению русофобов, должна оправдываться в своих действиях. В широком смысле - России приписываются все пригрешения, если это помогает выстроить простую и выгодную русофобам картинку. Все сомнения при этом трактуются в пользу виновности России.
stoler писал:
Кашаг, критика (даже жесткая) не может служить признаком ненависти к объекту критики.
А где она - критика? Я пока вижу только твою неприязнь к России и лично Медведеву, а по сути ты ничего возразить не можешь.
