(847#Ampi): (Почесывая репу): -Ну, могу еще попробовать поотвечать на вопросы, которые мне не задавали (и которые, вообще, нах никого не интересуют...), но думаю, что это тоже не прокатит... :confused:
Можно попробовать о науке. Обсудить [url=http://echo.msk.ru/programs/smoke/545954-echo/]передачу[/url] в свете стремления к развитию инновационных и нанотехнологий.
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость.
ага. Если я приду в автомагазин и начну лепить менеджерам по продажам, как правильно оформлять очередь и по какой цене продавать машины- меня пошлют нах.
Не-а... Не тот пример. Скорее правильно вот как: Великая Компания Цептер предлагает свои Великие Товары и Услуги. (Замени Цептер на Кирби или еще на что-нибудь - пох). Я слушаю и говорю, излагаемые домыслы о чудодейственных свойствах изделий Цептер не соответствуют научным фактам. Я утверждаю, что покупатель не обязан кредитовать продавца, как это происходит при продаже товаров Цептенра "в кредит". Мне возражают, что де Цептер - супер-пупер великая компания, да такие офигительные обороты, да такие крутые клиенты, да то да сё... ОК, говорю я. Я в ваши игры не играю, считаю их опсным для покупателя мошенничеством, о чем буду публично сообщать в СМИ и приглашать к дискуссии все заинтересованные стороны.
Вот так это выглядит, если уж прибегать к аналогиям.
stoler писал:
Я не знаю, как возбужденно обсуждают медведевские предлагухи в московских министерствах, но вот за пределами исторической родины у работоспособной прослойки чаще за последние сутки наблюдается кислое "да-блин-у-себя порядок-наведи-а-потом-лезь лечить".
Уверен? Полагаю, ты сейчас типа Ампи - выдаешь свое узенькое знание и понимание за истину в последней инстанции. Нет, я вполне допускаю, что мнение латвийского минфина не волнует совершенно никого ни в Европе, ни в самой Латвии - это вполне похоже на правду. Может, там и не обсуждают - а зачем? :)
А если серьезно, то ситуация такова. Возбуждение - это, наверное, в Латвии. В Москве от Путина с Медведжевым возбуждаются только разве что либерастки. Собственно новостью было пять принципов договора о европейской безопасности. Пять же антикризисных принципов новостью не являются, и, строго говоря, М не является их автором, он всего лишь озвучил ранее обсуждавшееся именно в разрезе кризиса.
stoler писал:
Напомни, куда делись победные реляции про "островок спокойствия", плз.
Я тебе ответил и задал встречный вопрос. Ответа не дождался. Как это понимать?
stoler писал:
У тебя способность к сомнениям испарилась.
Ага, отличный способ - с больной головы на здоровую. :) Это у тебя, похоже, сомнений нет. А я как раз всегда стараюсь разобраться в предмете, прежде чем выносить суждения, основанные на чужих оценках и поверхностном осмыслении.
stoler писал:
Твоему кругу знакомых сколь угодно сильно может нравится речь, без вопросов, только вот она не тебе предназначалась, а вовне.
Во-первых, ты сам себе противоречишь. Говоришь кислых комментариях, и тут же ставишь под сомнение сам факт обсуждения. Нелогично. Во-вторых - что значит вовне? Типа он попросил о чем-то больших дяденек и ждет ответа? Нет? А как? Он дал указания делать так-то и так-то, и ждет одобрения? Так? Нет? А как?
stoler писал:
А вот там это, думаю, будет восприниматься именно так, как я написал.
"Там" - это "вовне"? Это где все-таки? :) "Так" - это как? Типа "пусть Россия сделает все как Медвед сказал, а мы подумаем"? Ты отдаешь себе отчет, что это абсурд? Как можно предложить кому-то одному играть по одним правилам, а всем другим - по другим? Ты о чем вообще?
stoler писал:
И потом опять возникнут недоуменные возгласы про "министерство правды".
На пальцах. Если, допустим, какя-либо из твоих схем-проектов работать не будет, к тебе придет санитар из кащенко без образования и начнет втюхивать про что надо, как и куда. Спорю, что ты его слушать не будешь, отправишь подучиться.
А кто дает определения и ставит печати? Чья экономика похожа на кащенко? Подсказка: в данный момент - отнюдь не российская. Это не снимает критические аспекты российской экономики, но давай посмотрим объективно на ситуацию.
stoler писал:
Медвед может предлагать сколь угодно правильные вещи, но для того, чтобы его слушали, надо грамотно управляться с экономикой и безопасностью у себя дома.
Ты, наверное, удивишься, но тут я с тобой соглашусь. Играть по американским (точне - глобалистическим) правилам России невыгодно: в лучшем случае будет в догоняющих (как Ахиллес черепаху :) ), в худшем (реальном) - проиграем. Вот тут бы и надо продемонстрировать некие яркие образцы новой политики, основанной на озвученных принципах. А вот их-то как раз и нет.
у-ф-ф... ну почему как только неприятное бревнышко- так сразу -фобы и -филы в лексиконе?
Это в качестве симметричного ответа.
Если говорить о моем метапринципе, то я всегда отстаиваю мысль о том, что Россия - НОРМАЛЬНАЯ страна, россияне - НОРМАЛЬНЫЙ народ. Возражаю я против немотивированных обвинений в обратном. Ну, скажем, как если бы некто реагировал весьма жестко на любые высказывания именно русофилов о БОГОИЗБРАННОСТИ и СВЯТОСТИ России и российского народа им т.п. Понимаешь? Не годятся эти крайности.
stoler писал:
Реальный сектор пока держится, везде держится, а не только в россии, это очень радует.
Знаешь, нет, не совсем так. Причем тут такая куча-мала, что лучше бы не трогать, мы тут и с гораздо более простыми вещами разобраться не можем. Опять же соглашусь с твоими высказываниями насчет "пузырей". Только я бы употреблял терпин "перегрева". В России перегрет строительно-девелоперский рынок. Вот тут проблемы - и поделом. А вот на Западе, к примеру, автопром - вовсе не перегрет, наоборот, ресурсы опережают. И пузырем никак не назовешь. Ан - сворачиваются из-за кризиса, точнее - из-за модели. Так что не все так просто.
stoler писал:
Опасно будет, если спайка вторичного с реальным окажется действительно сильной и реальный пошатнется.
Ты суперкриво выразился, но, думаю, я тебя понял.
stoler писал:
Это вам следствие долбаной глобализации.
Стопудофф!
stoler писал:
Пока бизнес был национален, он худо-бедно уравновешивал интернациональность банков. Уникальность здесь ни при чем, я так понимаю, рост ввп у вас падает тоже нехило, а инфляция скоро сравняется с нашей, не претендующей на стабильность.
Если мы договариваемся подходить без -фобий и -филий, то подходим одинаково, с одинаковыми критериями и оценками, и видим, что Чубайс с Грефом не в шутку приносили свои извинения Кудрину. Понимаешь, тот факт, что Кудрин стал центральной фигурой-предметом споров (охренительно поляризованных!!!), уже сам по себе хороший признак. Хотя, признаться, лично я уже заебался жить в эпоху перемен.
Так-с, давай вместе сниматься с тормоза. Опять на пальцах, но уже сбоку. Инженер-строитель Краб(с) построил дом, который в результате сильной бури сложился.
Далеко зашла аналогия - потеряла связь реальностью. Не могу найти адекватную альтернативную аналогию...
Ну, скажем, отделка. Вот в России в бурю вся отделка - отлетела нах... Остался некрасивый, уродливый, серый остов - где-то ржавый, где-то дырявый, с подтеками и грязью... А в тех же Штатах - отделка постепенно стала самой сутью строения. До поры до времени это обеспечивало устоичивость и буструю ремонтопригодность, но буря нанесла наф-нафам куда бОльший урон именно в силу того, что отделка обеспечивала цельность строения, остов крепился на отделку и оттого перестал быть остовом.
stoler писал:
Если он после этого начнет рассказывать всем окружающим, что так, как все вокруг строят дома- строить нельзя и он всех предупреждал, ....Мягко говоря, он будет выглядеть в глазах окружающих по-идиотски. Особенно если дома, построенные другими строителями, задрожали, покачались, но устояли, стекла только полопались.
Но ведь это же неверно! Чел сказал, что остов не должен подменяться отделкой - и вся мировая картинка подтверждает сказанное.
(857#Кошак Ея Величества): не, ну так же нельзя! Россия пыталась строить свою экономику, беря не столько западные юридические и бизнес- методики, сколько выставив себе мячки в виде биржевых индексов и прочей шлабудени, круто пытаясь замесить это на собственных ноу-хау типа суверенной демократии. Ведь никто не мог и не может в россии предложить другую систему, кроме той, которую кое-как копировали и использовали. Если видели недостатки- какого хера использовали?
Кошак Ея Величества писал:
Ты, наверное, удивишься, но тут я с тобой соглашусь. Играть по американским (точне - глобалистическим) правилам России невыгодно: в лучшем случае будет в догоняющих (как Ахиллес черепаху ), в худшем (реальном) - проиграем. Вот тут бы и надо продемонстрировать некие яркие образцы новой политики, основанной на озвученных принципах. А вот их-то как раз и нет.
я не просто удивился, я немного охренел, чесговоря. Я потерял нить спора. Кто мешает российской государственной элите демонстрировать новые принципы и основанное на этих принципах финансовое и производственное благополучие? А потом уже выносить их на обсуждение в Авиан.
Вот так это выглядит, если уж прибегать к аналогиям.
Не надо становиться распостранителем и рапортовать сначала о перспективах продаж. А по-крупному, может и покупать не надо? Вот только тогда можно звиздеть на всех углах о мошенничестве.
Кошак Ея Величества писал:
Уверен? Полагаю, ты сейчас типа Ампи - выдаешь свое узенькое знание и понимание за истину в последней инстанции.
В общем, уверен. На лентах по европе обсуждения пяти пунктов или нет, или снисходительно-скептическое. А! Это Ампи подсуетился?
Кошак Ея Величества писал:
Я тебе ответил и задал встречный вопрос.
Не понял... Могу попросить еще разок?
Кошак Ея Величества писал:
Во-вторых - что значит вовне? Типа он попросил о чем-то больших дяденек и ждет ответа?
Йессс... да-да-да-да. Еще раз, только так можно принимать предложения, не подкрепленные ни собственным опытом, ни авторитетом. Только как просьбу рассмотреть.
Кошак Ея Величества писал:
Как можно предложить кому-то одному играть по одним правилам, а всем другим - по другим? Ты о чем вообще?
О том, что у кого-то рынок просел наполовину, а кого-то намного-намного меньше. Замечу, на этой планете.
