Про посмотреть, послушать, почитать

ну, смотря что считать крайностями. Описательные методы считаем? Попробуйте описать (вернемся на страницу раньше) огонь субъекту, который его никогда не видел/щупал/нюхал.

(1082#stoler): с тем, чтоб субъект смог потом что? сказать, что некоторое изображение - изображение огня или чтоб отличить огонь от воды?

(1083#no ifs): как раз нет. Комплексное понимание. Если начнем давать дефиниции по отдельным параметрам- обозначим описательный инструментарий в пределах конкретно поставленных задач, при этом не раскрывая полную суть. И какая же тогда объективность?

зы. Любое описание становится зависимо от базы инструментов, т.е. субъективно.

именно символизм - поскольку к природе объектов как такого отношения не имеет. диамат тоже кстати символ.

я жеж о результате писал. не о методе.

которая есть что? другое название вещи в себе?

(1087#кто то): так это как, как узнать, что результат есть результат, не описывая его?

да, именно так.

(1089#stoler): "человек может понять даже то, что не может представить"

(1090#stoler): эээ... ну как бы это так сказать... спросить точнее. наверное, так - "и какими видятся перспективы?"

(1091#no ifs): вот, именно так quod erat demonstrandum. К перемещениям больших вооруженных масс по местности.

(1092#no ifs): а какими угодно. От вывода как вещи в себе до произвольного применения. Вещь в себе не отрицает предполагаемого смысла (цели) ее применения.

то что картошка сварена вы как узнаете? описываете? вы тыкаете вилкой и сравниваете с эмпирическим правилом "картошка легко протыкается=картошка сварилась". никакого описания в этом нет.

(1094#stoler): ну, тут речь, вроде, про "комплексное понимание". перспективы которого, применительно к "вещи в себе" - туманны.

(1095#кто то): Так вот монголам тоже не надо было описание местности. Внутренне, по наитию и эмпирике. По запахам, итить.

(1096#no ifs): почему это туманны? Процесс горения самодостаточен и независим от сознания наблюдателя. Наблюдатель может как воспользоваться огнем, так и похерить. Броском камня можно как воспользоваться, так и похерить.

ну только если по запахам.

(1097#stoler): я вот так и вижу - пришел монгол в какой-то город, а там крмль и останкинская башня. - Москва, - по наитию и запаху догадался монгол.

(1098#stoler): и при чем здесь комплексное понимание? ты как раз узкоспециальные приложения описываешь.