логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...  84  »»»  
11.09.2019 в 15:00:40   Про посмотреть, послушать, почитать...
no ifs писал(а):
(3006#Jester): совершенно верно - от перспективы зависит. И тут сразу несколько слоев возникает. Были ли действия продиктованы именно рациональными причинами?

Скорее да, чем нет. Это причины. А вот методы... Тут я не готов категорически утверждать. Не совсем моя епархия.

no ifs писал(а):
При этом армии других стран как-то обходились без массовых чисток.

Вермахт, хотя там скорее этнические чистки... Но тут еще вот какой проблем выползает... Армии Европы, особенно высший слой офицеров и генералитет - это в определенном смысле замкнутая каста. Своих не сдают. Тот же вермахт - разговорам о том, что пора ефрейтора того... сместить - не дают распространяться за пределы касты. У нас - армия типа народная, со всеми вытекающими. Это не возражение в порядке срача, это так, штрихи к портрету.
no ifs писал(а):
план Ост, как он известен сейчас, и близко уничтожение 27 миллионов не предполагал. А входившие в него планы переселений народов в какой-то степени были реализованы народам-победителем.

Переселение - эвфемизм. Переселение евреев "восточнее" - повсеместно употребляемый в то время термин. Ну, а реальная практика известна. Тем более, что нам реальный план документально не известен. Восстановлен фрагментарно и во многом - из той самой практики.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
10.09.2019 в 13:07:30   Про посмотреть, послушать, почитать...
carpenter писал:
(3001#Jester):
Усатый где-то набрал «боевых» генералов на смену проверенным в 1-ой мировой и гражданской войнах? Импортировал из горячих точек?

И "проверенные" служили, и новых набрал.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
10.09.2019 в 13:04:05   Про посмотреть, послушать, почитать...
no ifs писал:
(3001#Jester): угу. Как если бы оценки современников событий не доступны.

Современникам ка бы не сложнее оценивать... Кто на тот период обладал полнотой и широтой охвата информации?
По аналогии - у стрелка есть свой сектор обстрела или полоса огня, лейтенант знает где его взвод на схеме ротного опорного пукта, у капитана есть карта-двухверстка с соседями справа-слева, у вышестоящих - другие масштабы карты и другой круг задач...
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
07.09.2019 в 15:39:50   Про посмотреть, послушать, почитать...
no ifs писал(а):
я плохо понимаю (вне очень узких исследований) при разговорах о репрессиях эту повернутость на "проценте". 65 - звиздежь, возможно. Сколько? 30? 20? Вы в самом деле видите радикальную разницу? Расстреляно не 10 миллионов, а "всего лишь" миллион (или сколько там сейчас принято называть - 800 тысяч?). Офигеть уточнение.

65 % от пяти маршалов...
от наличного списка генералов армии...
От генерал-лейтенантов...
От лейтенантов...
От сержантов...
Есть разница, однако.
Самые масштабные чистки генералитета - 41 и 42 года.

Неоднократно встречал утверждения, что генералитет армии мирного времени не способен успешно воевать. Наверное, внутри системы есть как подтверждения, так и опровержения. Я штатский, хоть и в запасе. Мне сложнее, однако на примере многочисленных войн скорее справедливое утверждение.

Попытки мерить современной морально-этической шкалой иное время и иные цивилизации - гиблое дело. Об этом тов. О.Шпенглер писал со всей яростью межвоенного полемиста. Скатился в солипсизм, естественно; нам, сдавшим экзамены по истории КПСС, диамату и истмату это чуждо. Но как сигнал - приемлемо.

Сталинская эпоха - это лихорадочная подготовка к войне. "Путь, которые все прочие прошли десятилетия, нам пробежать, иначе сомнут", лень искать полную цитату. Отсюда - коллективизация и индустриализация. Отсюда - внедрение в массовое сознание идеи человека-винтика машины. Отсюда - жесточайшие меры. Альтернатива известна - план Ост. Сейчас известна. Не был известен генеральный исполнитель, но он с 20-х годов замысла не скрывал.

И после этого он параноик?

Не оценивайте нынешними мерками.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
05.09.2019 в 15:52:28   Про посмотреть, послушать, почитать...
J писал(а):
Почитал чуток про это. Да армия увеличилась, но уничтожение 65% комсостава ее врядли укрепило

Какая ерунда про 65%...
Не было этого. Почитайте Михалёва. Там демография плюс биографиии....
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
30.08.2019 в 11:29:39   Про посмотреть, послушать, почитать...
no ifs писал(а):
Ну а как бы и что? Есть армия, есть угроза войны. Есть (ну или предполагается, что есть) тараканы у маршалов. Риск-то с чем был связан - с тем, что в ходе ожидаемой войны маршалы изменят повестку и вовлекутся в глобальное революционное движение? Тогда выше полковника в армии вообще никого держать нельзя - все связи не отследишь, всех тараканов не потравишь. Что тогда Жукова под конец войны не грохнули где-то потихоньку? У него под ружьем несколько миллионов, маршал победы - ему любой переворот бы простили.

Армия - инструмент. Перфоратор не должен жить собственной жизнью, замысливая, где чего проштробить. Один из двух маршалов откровенно разваливал дальневосточный округ (Хасан показал), двое других вполне обоснованно обвиняются в подготовке военного переворота. Конкретики нет, дела утрачены, исключительно косвенные данные.
Ну и еще для понимания....
В широком обиходе распространена версия, что одной из слабостей армии, что на Халхин-Голе, что в финскую, что на начальном этапе Великой Отечественной была ннехватка командного состава, который весь выкосили репрессиями и капитаны командовали дивизиями. Данное заблуждение связано с резким, в разы увеличением численности РККА. Где столько грамотных полковников набрать было...
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
30.08.2019 в 10:11:13   Про посмотреть, послушать, почитать...
no ifs писал(а):
(2965#Jester): у меня такое объяснение плохо сочетается с чистками именно армии - которая, с одной стороны, к перманентной революции да на фоне проблем с перевооружением, вряд ли была склонна, а на фоне неизбежной 2МВ была еще и особой ценностью обладала.

Хе. Кто армию то создавал? Чьими креатурами были три из пяти первых маршалов?

stoler писал:
многие оспаривают этот тезис, выдвигая на первое место в причинно-следственной связи исключительно пакт М-Р.

тов. Фердинанд Фош был в этом убежден. Знаменитая фраза "Это не мир, это перемирие на 20 лет".

stoler писал:
к 39-ому РККА была намного мощнее по вооруженности и по численности немецкую армию.

Территория и ее связность... Ну была.

HP писал:
IMHO - нихрена не факт. Насколько знаю, из всей Европы поляки доставили немцам больше всего хлопот. Если-бы при этом полякам в спину не стукнул Советский Союз, да если-бы война Франции и Англии была-бы не "странной" - хрен его знает, как-бы оно повернулось даже в 39-м.

СССР вступил в Польшу после бегства правительства. Про францию и Англию много написано. Искренне не хотели воевать. До последнего надеялись, что восточное направление движения Германии останется единственным. Зашевелились только после поползновений в сторону Средиземноморья, но уже было поздно.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
29.08.2019 в 11:18:58   Про посмотреть, послушать, почитать...
carpenter писал:
(2962#J): «небесполезная» чистка наполняет новым смыслом понимание тогда происходящего. Нет, таких деталей не знал, но ежу понятно, что сталин не стал бы этого делать просто так. Другое интересно, как создалась такая машина, которая без «чисток» не могла выжить.

Как-как... в ходе Гражданской войны и ее продолжения. Просто рассматривайте эти чистки именно как продолжение Гражданской. Фигуранты те же. С дикой подковерной игрой двух фракций в рамках единой, как кажется извне ВКПб - сторонников перманентной революции и сторонников построения социализма в отдельно взятой стране. И все это - во враждебном окружении и предопределенной Версалем неизбежности 2МВ.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
01.08.2019 в 11:32:31   Ньюйоркеры подскажите как пользоваться вашим метро...
carpenter писал:
(2389#ArchiF): я часто охуеваю об вашей стране, земля холопов, мнущих шапки перед барином, конечно же, к тебе ничего личного, но это все там так уёбищно....

Хм. Это о какой стране? Честно говоря, не пойму.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
24.07.2019 в 11:54:28   Мелочи жизни
(26013#stoler):
Тыщелетие при Горбачеве праздновали...
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
18.07.2019 в 09:43:25   Мелочи жизни
no ifs писал(а):
(26003#Jester): Сельское хозяйство - понятно, там текстов много - Катон, переводы Силана, тот же Плиний (у него и про металлы и разницу в них есть). Но это все сильно позже. Железо в Грецию принесли, вроде, то есть возникла ее обработка не там - тексты, наверное, надо на других языках искать - не знаю, персы какие-нибудь? Или принесли дорийцы с северов, а там с письменностью не очень было?

Не уверен, что можно найти...
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
17.07.2019 в 12:19:38   Мелочи жизни
no ifs писал(а):
(26001#Jester): спасибо, очень интересно. Любопытно еще - железо стали использовать в период, когда письменность уже вполне себе была. Этот переход как-то прослеживается в документах? В виде описания процесса, например, или сравнения железных вещей и медных

Отрывочно - у Тита Лукреция Кара в природе вещей, его обычно родоначальником концепции трех веков в учебниках археологии называют. Но там скорее натурфилософия. Вот по металлургии конкретно - не скажу, не встречал. По сельскому хозяйству - точно есть.
Предположу следующий вариант: древнегреческая письменность возникает изначально для неутилитарной цели - записи Гомеровского эпоса (одно из мнений, не убедительнее прочих, но красивое). Во всяком случае, ранние письменные источники - практически исключительно Гомер. Остраки - осколки посуды с краткими хознадписями не в счет.
Так вот. И бронза и железо у Гомера упоминаются. Навскидку, по памяти - бронза почаще. То есть "момент сравнения" - он на бесписьменный период приходится.
Логичнее искать у китайцев - там с неолита письменная традиция непрерывно развивается, но здесь я не специалист совершенно, образован фрагментарно, ибо незачем было.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
15.07.2019 в 09:38:31   Мелочи жизни
stoler писал:
(25993#Jester):
(25994#no ifs): Еще один ребус на днях прочитал.
Сталь плавить, восстанавливать железо из руды намного легче, чем сплавить бронзу, а тем более добыть ее из руды, тем более, что в виде самородков медь встречается очень нечасто и нихера гне рядом с оловом. Почему сначала бронзовый век, а потом уже сталь?

Чугун на каменном угле еще проще, однако его долго за свинское железо считали... Две тыщи лет до конвертера добирались, полторы - до пудлинговой печи, чтобы хоть что-то с ним сделать...
А дело было так: сырье неразрывно топчется рядом с приемами его обработки.
Каменный век. Основные приемы обработки сырья в течение трех мильенов лет - раскалывание (расщепление) камня. Шлифовка, сверление, пиление камня - под финал, в эпоху неолита (огрубляю сознательно, есть примеры раннего употребления этих методов).
Медно-каменный век. Появляются первые металлы - золото и медь. Отличительный признак - встречаются в самородном виде. Попытки расщепления самородного металла приводят к умопомрачению большинства (не колется, зараза!) и появлению метода холодной ковки. Ковка приводит к эмпирически выявленному факту - ежели стучать молотком о металл - он нагревается. Выкинутый в сердцах в костер самородок растекается забавной лужицей и принимает форму того, во что попал. Появляется литье, сначала в плоские, потом в объемные формы.
Бронзовый век. Имеем литье и холодную ковку. Уже ищем медь не только в самородках, но и в местах их массовых выходов - руду. Имеем неприятную деталь - медь с примесями олова или мышьяка (да-да, оловянистые бронзы - одна из целого спектра их разновидностей) имеет меньшую температуру плавления, гораздо лучшую текучесть, выше твердость и прочность - но, никак не хочет коваться ни на холодную, ни на горячую. Но в литье достигаем такого совершенства, что даже открыв железо еще долго-долго остаемся с бронзой, забыв про ковку, как массовую технологию.
Железный век. Крутые перцы, освоившие обработку железа и стали, несут добро тем, кто вовремя не освоил.

Вопросы о центрах возникновения металлургии дискуссионны и пересматриваются в свете вновь возникших данных с завидной периодичностью.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
15.07.2019 в 09:19:13   Мелочи жизни
no ifs писал:
(25993#Jester): ага, спасибо. То есть, распускали по месту прописки? А контроль какой? И там же, вроде, владельцев проредили - некуда возвращаться.

Куда - это не в родной "дворец", а в то то место, где государь-батюшка испоместить изволил. Там, где земля, которую крепостные пашут и та, что бабло приносит. Случаи с единственным сыном в дворянском роду - редкость по тем временам. Соответственно, наследники есть, которые в текущий момент, согласно праву майората, от поместья отстранены и государеву лямку тянут (ну или не тянут, указ о вольности П-III, опять же) в армии (гвардии, флоте...) или министериалами, старательно оседая поближе к столицам. Вот им то и возвращали. Законным наследникам. Буде таковых не случиться - у Е-II проблем землицы с душами крестьянскими в нужные руки раздать не было.
Чужих крестьян переманивать западло - противозаконно, ревизии никто не отменял, соседи настучат опять же. Да и крестьян, которые на вольные хлеба уходят - днем с огнем. Страшно это - на новые земли-то, где все чужое, где общины родной, всеми путами руки и ноги, с одной стороны спутавшей, а с другой - единственной помощницей в беде являвшейся... С каким трудом абсолютно благодатные земли Сибири заселялись, с применением репрессивных мер и принудительных же пряников...
Как-то так.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
12.07.2019 в 10:30:36   Мелочи жизни
no ifs писал:
Прочел историю Пугачева нашего всего. Вопрос возник - там такой постоянный мотив "в бою убили четыреста мятежников, а 3 (4,7) тысячи взяли в плен". Вот, это как - "взяли в плен"? Какие-то степи заволжские или лес, войско получает несколько тысяч пленных - и что? Их же только переписать канцелярия нужна. 18й век. А речь о частях, которые Пугачева преследуют или наоборот отбиваются. Можно еще пожурить и отпустить - и опять же, и что? Несколько тысяч недавно воевавших мужиков - и снова без присмотра. К своему войску приписать? Че-то не то. Хочу все знать.

Да просто все...
Большинство крестьян - участников восстания дальше своих уездов не воевало. "Отцы-основатели" диамата-истмата сильно сокрушались по данному поводу. Соответственно возврат владельцу, а он сам решает, как поступить - выпороть, поставить на правеж (ежели шерсти клок получить можно) или избавиться - отдать в рекруты.
Толпа пленных в степи - не проблема. В сухой степи ставим под охрану колодцы и гоним толпу от одного к другому. Жрать в степи крестьянину нечего, не обучен он этой премудрости. Да и калмыку-башкиру без коня кисло будет.
Как-то так...
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
09.04.2019 в 13:50:38   Мелочи жизни
ArchiF писал:
поэтому не упускаю момента напомнить немцам

А чего не итальянцам? И почему к национал-социализму генетически нет ненависти?
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
22.03.2019 в 15:17:53   Мелочи жизни
Энто што, теперь чоткие пацанчики с одной стороны и рафинированные либерасты с другой в форумах будут звиздеть на предмет "Голаны чьи?"?
Ну признал и признал. Обычное дело. Чей Эльзас, чья Лотарингия, чей Техас, да не побоюсь даже про чью Калифорнию сказать.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
11.10.2018 в 12:50:27   Мелочи жизни
no ifs писал:
(24275#HP): не открывалась вчера, ни по одному адресу

Через "поверхность вращения, получаемая вращением образующей окружности вокруг оси, лежащей в плоскости этой окружности и не пересекающей её" открывалась вчера. Но куча книг была "удалена по требованию правообладателя". Сегодня все на месте.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
24.05.2018 в 13:48:35   Мелочи жизни
stoler писал:
(23594#Jester): а мы вот в этом году первый раз решили заняться "селекцией": я попытался на дичку привить (тремя способами) два сорта груши. Ппц, но кааца, что ни один не прижился. Один или два черенка точно засохли (место прививки потемнело), несколько черенков не засохли, но ни одна из почек на дали листьев, все поподсыхали. Но черенки плотные и не пожухли. Стремно снимать изоленту.

Хм... Как под варом можно цвет рассмотреть? Или на сухую? Изоленту снимать не надо - лопнет сама со временем, если приживется. Кора тонкая, может сняться вместе с изолентой.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
20.05.2018 в 15:32:05   Мелочи жизни
carpenter писал:
(23585#no ifs): да уж, поговорка «не май месяц» как то не канает, скорее «крепитесь люди, скоро лето»

Снег пробрасывает... Обычно 9 мая рубеж, а тут ни хрена глобально не потеплеет никак... Если в ближайшие дни не потеплеет - пчелы, суки, опылять сливы с вишнями не прилетят. Если с потерей урожая вишни я готов мириться, ибо импортозамещаемо, то сливы будет жалко. Ибо этот сорт (не знаю как называется, выращен в питомнике родного садоводческого товарищества, за его пределами неизвестен практически) встречается только тут, нигде, падла, не растет больше, обладает изумительными ароматическими и вкусовыми характеристиками. Недостатки - корневая поросль очень нежизнеспособна... А черенок в грунт - та еще морока, один из 20 хорошо если в дерево выйдет...
Зиму пережило все, хотя опасения были, вроде и за 40 морозы были дней 10 за всю зимы, но снега мало. А это страшнее. Теперь такую весну бы пережить.
Другой, уже обидный провал - селекция садовой черемши упирается в необъяснимый тупик. Пересаженные в саду дикие образцы нормальной черемши превращаются в европейскую хрень, с чахлыми листочками и/или жестким стеблем. С дикой не сравнить никак. Дети не понимают, чего я так вожусь с этим растением. Им не понять двух фраз - дожить до черемши и дожить до картошки. Картошки планирую высадить целых 60 кустов. Это много, ящитаю.
Гдетотак.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.
«««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ...  84  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила