(26003#Jester): Сельское хозяйство - понятно, там текстов много - Катон, переводы Силана, тот же Плиний (у него и про металлы и разницу в них есть). Но это все сильно позже. Железо в Грецию принесли, вроде, то есть возникла ее обработка не там - тексты, наверное, надо на других языках искать - не знаю, персы какие-нибудь? Или принесли дорийцы с северов, а там с письменностью не очень было?

(1930#Screw): чего ж из тебя говно постоянно вылезает, причём не из того места, что положено природой? А, шуруп?

Отрывочно - у Тита Лукреция Кара в природе вещей, его обычно родоначальником концепции трех веков в учебниках археологии называют. Но там скорее натурфилософия. Вот по металлургии конкретно - не скажу, не встречал. По сельскому хозяйству - точно есть.
Предположу следующий вариант: древнегреческая письменность возникает изначально для неутилитарной цели - записи Гомеровского эпоса (одно из мнений, не убедительнее прочих, но красивое). Во всяком случае, ранние письменные источники - практически исключительно Гомер. Остраки - осколки посуды с краткими хознадписями не в счет.
Так вот. И бронза и железо у Гомера упоминаются. Навскидку, по памяти - бронза почаще. То есть "момент сравнения" - он на бесписьменный период приходится.
Логичнее искать у китайцев - там с неолита письменная традиция непрерывно развивается, но здесь я не специалист совершенно, образован фрагментарно, ибо незачем было.

(1929#carpenter):
Нет, я конечно не перестаю дивиться эмигрантами на гастролях, но твой тур больше всего впечатлил, конечно...

а смысел ?

плюсану

я ничего не делал , похоже срок протух

(1688#HP): вроде заработала.
новый постфикс (хотя хз когда он обновился) начал на радостях использовать IPv6.
но мой датацентр не дремлет и не пускает почту по IPv6.

(1687#Ударник): Напиши напрямую Володу: volod[at]volod[dot]ru : может эта восстанавливалка никогда и не работала...

Почему не приходят письма о восстановлении пароля? Адрес правильный, указанный при регистрации. В спаме тоже нет.

[img]https://pp.userapi.com/c848632/v848632895/1dc80d/wUwLWxUZ-EU.jpg[/img]

(26001#Jester): спасибо, очень интересно. Любопытно еще - железо стали использовать в период, когда письменность уже вполне себе была. Этот переход как-то прослеживается в документах? В виде описания процесса, например, или сравнения железных вещей и медных

(1928#Screw): в Средиземном вроде пресная вода?

бляха муха, у эпла отличный сервис... водостойкий айфон хs приказал долго жить немного искупавшись в средиземном море, сее не гарантийный случай (при условии наличия водостойкой защиты). 45 руб и замена на новый, о как! Для справки, 45- это цена нового 7+

Чугун на каменном угле еще проще, однако его долго за свинское железо считали... Две тыщи лет до конвертера добирались, полторы - до пудлинговой печи, чтобы хоть что-то с ним сделать...
А дело было так: сырье неразрывно топчется рядом с приемами его обработки.
Каменный век. Основные приемы обработки сырья в течение трех мильенов лет - раскалывание (расщепление) камня. Шлифовка, сверление, пиление камня - под финал, в эпоху неолита (огрубляю сознательно, есть примеры раннего употребления этих методов).
Медно-каменный век. Появляются первые металлы - золото и медь. Отличительный признак - встречаются в самородном виде. Попытки расщепления самородного металла приводят к умопомрачению большинства (не колется, зараза!) и появлению метода холодной ковки. Ковка приводит к эмпирически выявленному факту - ежели стучать молотком о металл - он нагревается. Выкинутый в сердцах в костер самородок растекается забавной лужицей и принимает форму того, во что попал. Появляется литье, сначала в плоские, потом в объемные формы.
Бронзовый век. Имеем литье и холодную ковку. Уже ищем медь не только в самородках, но и в местах их массовых выходов - руду. Имеем неприятную деталь - медь с примесями олова или мышьяка (да-да, оловянистые бронзы - одна из целого спектра их разновидностей) имеет меньшую температуру плавления, гораздо лучшую текучесть, выше твердость и прочность - но, никак не хочет коваться ни на холодную, ни на горячую. Но в литье достигаем такого совершенства, что даже открыв железо еще долго-долго остаемся с бронзой, забыв про ковку, как массовую технологию.
Железный век. Крутые перцы, освоившие обработку железа и стали, несут добро тем, кто вовремя не освоил.

Вопросы о центрах возникновения металлургии дискуссионны и пересматриваются в свете вновь возникших данных с завидной периодичностью.

Куда - это не в родной "дворец", а в то то место, где государь-батюшка испоместить изволил. Там, где земля, которую крепостные пашут и та, что бабло приносит. Случаи с единственным сыном в дворянском роду - редкость по тем временам. Соответственно, наследники есть, которые в текущий момент, согласно праву майората, от поместья отстранены и государеву лямку тянут (ну или не тянут, указ о вольности П-III, опять же) в армии (гвардии, флоте...) или министериалами, старательно оседая поближе к столицам. Вот им то и возвращали. Законным наследникам. Буде таковых не случиться - у Е-II проблем землицы с душами крестьянскими в нужные руки раздать не было.
Чужих крестьян переманивать западло - противозаконно, ревизии никто не отменял, соседи настучат опять же. Да и крестьян, которые на вольные хлеба уходят - днем с огнем. Страшно это - на новые земли-то, где все чужое, где общины родной, всеми путами руки и ноги, с одной стороны спутавшей, а с другой - единственной помощницей в беде являвшейся... С каким трудом абсолютно благодатные земли Сибири заселялись, с применением репрессивных мер и принудительных же пряников...
Как-то так.

(25998#stoler): ну, сколько-то есть в виде собственно меди - если напали на нее, то потом могли ее же и искать. Это если начали в одном месте и потом распространяли. Если было много очагов зарождения металлургии, то - ну, хрен там поймет. Вон - в доколумбовой Америке колеса не было. Чего вдруг? Вопрос, наверное, в доступной энергии на человека и возможности ее концентрации. (Чисто спекуляция - что по этому поводу думает наука я не в курсе)

(1925# пардон, ступил. Смотрю.

(1925# не ну это вода, как называется приложение?

прикинь: а как ее получили? Если из руды, то проще раньше железо получить.