логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  ...  95  »»»  
06.11.2007 в 17:19:21   1612
Jester писал:
С14 - метод абсолютного датирования.

Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
"В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях.[b] Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна[/b] ."
06.11.2007 в 16:43:59   1612
Jester писал:
Это нормально, учитывая разрушение Западно-Римской империи

Отнюдь. В 19-20 вв уж сколько империй было разрушено, однако никаких "темных", в смысле потери знаний с последующим "неожиданным" их новообретением, периодов не наблюдается.
Jester писал:
Радиоуглеродные датировки свидетельствуют

Самое интересное, что этот метод относителен. Так ведь?
Jester писал:
Достоверно установлено, что города Руси в определенный период подверглись разорению, после которого многие из них даже не восстанавливались. Радиоуглеродные датировки свидетельствуют, что происходило это в первой половине 13 в., причем завоеватели свою материальную культуру принесли прямиком из Западного Забайкалья и Монголии, пройдя Китай и Среднюю Азию. Те же данные получены по югу Сибири, по Китаю, Средней Азии. Антропологические данные подтверждают выводы о том, что это никак ни одно и то же население, которое резалось ммежду собой.
Далее. Погибшие города по уровню развития материальной культуры, предметам импорта-экспорта находят прямые аналогии в инвентаре с слоями Новгорода, которые по данным дендрохронологии датированы тем же периодом. Развитие же самого Новгорода при этом не останавливается.
Это полностью соответствует китайским и арабским источникам, русским летописям и западноевропейским хроникам.

Т.е., насколько я понимаю, основным методом является метод перекрестных датировок. В общем случае, такой метод может приводить к тривиальным результатам.
06.11.2007 в 16:27:37   1612
no ifs no buts писал(а):
неполнота формальной логики - в смысле, что существует утверждение, которое в рамках данной логической системы невозможно ни доказать, но опровергнуть.

Да, я знаю.
no ifs no buts писал(а):
не идельное соответствие мат аппарата в данном случае описываемом объекту.

Насколько я понимаю, апгрейд матаппарата с целью максимизации описания объекта снова приводит к неполноте этого самого аппарата.
06.11.2007 в 15:51:38   1612
no ifs no buts писал(а):
красивейшая классическая механика (дисциплина по стройности не превзойденная, на мой взгляд, ничем ни в естественных науках, ни в искусствах) наглым образом опускает из рассмотрения и объяснения ряд фактов.

Это, безусловно, свойство общего вида. И ни есть ли оно, кстати, следствие теорем Геделя?
06.11.2007 в 15:31:38   1612
Jester писал:
Формализовывать? Безусловно. Знание отличается от общего представления именно формулировкой.

Формализация и формулировка не всегда одно и тоже.
06.11.2007 в 15:30:01   1612
Jester писал:
У Фоменко же - выпадают не факты, а целые пласты, не замалчиваются, а отвергаются такие факты, которые при здравом рассмотрении никак не можно упустить.

Потому как "здравое рассмотрение" не входит в компетенцию математического подхода.
06.11.2007 в 15:28:50   1612
Jester писал:
То есть отверганием факта

Видите ли, для очень многих людей существование "летающих тарелок" тоже является фактом. Даже фотографий море.
06.11.2007 в 15:25:59   1612
Jester писал:
Очень трудно понять, что такое "однозначная датировка".

Позволяющая построить взаимно непротиворечивую цепочку исторических событий на наперед заданном временнОм интервале. Естественно, ошибка датировки может зависить от величины этого интервала (как оно и происходит).
Jester писал:
Скажем так, история Рима нам известна гораздо лучше, нежели скажем, Германии 9 века. В том числе - и по датировкам

Это то и удивительно. Не находите?
Jester писал:
[b]подтверждаются[/b] естественными науками и прочаяя, прочая...

Вот это один из ключевых моментов. Что понимать под этим - вопрос.

Jester писал:
Методика есть. Известна. Преподается. Внутренняя и внешняя критика источников.

Я немного не об этом. Отсутствие общего формального подхода.
06.11.2007 в 15:08:39   1612
no ifs no buts писал(а):
"статанализе нарративных текстов", или как там эта книжка назывлась

Именно так и называлась.
no ifs no buts писал(а):
было осмысленное и, при желании, видимо проверяемое наблюдение о существовании паттернов объемов летописей

Не все это, как оказалось понимают. К сожалению.
no ifs no buts писал(а):
чего вдруг его "понесло на штихиля"

Видимо, попытка донести идеи до масс. Не очень удачная, в силу некоторых субъективеых обстоятельств.
06.11.2007 в 13:42:33   1612
Jester писал:
регресс-прогресс - трудноформализуемое понятие

А это нужно для историков?
06.11.2007 в 13:36:28   1612
Jester писал:
протоштовсевокругврут

Не врут, а заблуждаются. Разные вещи. И не все.
06.11.2007 в 13:35:35   1612
Jester писал:
Собственно говоря, никакого регресса и не было, при чем тут историки?

"Кто взял интеграл? Я - не брал".
Jester писал:
все предположения о дисках, черепахах, диаметре Земли по Эратосфену - никуа не наука

Вот именно. Поэтому, по меншей мере странно отнесение почтинаучной системы Птолемея в "классическую" эпоху.
А вообще, при всех эпистолярных заносах Фоменко и компании, сама постановка проблемы не находит отклика у историков, занимающих снобистскую позицию. Проблема же мне видится следующей: для событий, начиная от некоторого момента времени и вниз по шкале времени история как наука не располагает методологическим аппаратом для их (событий) однозначной датировки (в исторических масштабах).
06.11.2007 в 12:34:08   1612
Jester писал:
Про Фоменку штоле?

Кстати, меня еще со школы забавляла наивная вера историков в возможность регресса от Птолемея до представлений о земном диске, покоящемся на чем-то там... Причем, по странному совпадению, работы Птолемея были открыты в период расцвета средневековой астрономии.
PS. Кстати, за [url=http://www.itfoto.ru/texts/photografia_i_khudozniki.html]статью[/url] - большое человеческое спасибо.
Исправлено 06.11.2007 12:55, break-neck
06.11.2007 в 12:36:00   У кого что играет сейчас?
stoler писал:
под джиговым соусом

Наслаждайся.
http://youtube.com/watch?v=mPJt5YNBjV8
06.11.2007 в 12:22:40   О кашаках и пелотках :)
Жаль, Кашаг уехал. Он бы оценил.
06.11.2007 в 12:17:26   1612
Jester писал:
Математика его вряд ли так кормила.

Кормила. http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-199.ln-ru
Jester писал:
нехилое бабло мужик рубит

В основном - не он.
Исправлено 06.11.2007 12:18, break-neck
06.11.2007 в 12:16:01   1612
stoler писал:
достоверных (sic!) исторических фактов из школьного учебника

Это смотря что считать фактом.
06.11.2007 в 12:02:55   У кого что играет сейчас?
stoler писал:
мы сегодня в кого играем?

А ты хочешь поиграть?
06.11.2007 в 12:01:41   У кого что играет сейчас?
stoler писал:
я же про гойко митича.

Не поспеваю за полетом твоей мысли. :crazy:
05.11.2007 в 23:56:25   У кого что играет сейчас?
stoler писал:
писал минут пять. потом стер нах.

Чего так?
stoler писал:
Ну, поведай мне, неграмотному, как же это Манн "постиг Дао"(

Мля Столер, перечитай посты.
break-neck писал:
И не хватило, чтобы все-таки уловить разницу между Зорким Соколом и Соколиным глазом.

stoler писал:
непринципиальная разница, если опять-таки, в контексте.

break-neck писал:
В любом контексте. Показывает степень знакомства субъекта с этим самым контекстом

Причем тут Манн?! :dash2: Речь о том, что у Купера - Соколиный глаз. А не Зоркий Сокол, Бурый Медведь или Тухлый Ананас. И контекст любой перетирать бессмысленно, если оперировать терминами как заблагорассудится. Так понятно?
«««  1  ...  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  ...  95  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила
© Volod, 2007-2024.
© Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
Использование любых материалов с этого сайта запрещено.