"Скроллбар" справа/снизу окна: долбоебизм или нет? :)

Ну, стечение внешних, естественно, сыграло определяющую роль.
Хотя вторая часть тоже точненько описывает произошедшее:

:)


Страшно далеки они от народа :)
Чувствуется, бухгалтерш постпенсионного возраста пользованию компьютером обучать не приходилось :)


Ты, вроде, согласился, что в качестве индикатора они вполне уместны? Так не естественен и не логичен ли следующий шаг: для установки индикатора в нужное место просто передвинуть его туда? Связать индикацию с управлением не только в одну сторону, но в обе?

Вы тут о чем? Честно пытался вникнуть, не получилось.
Я вот термостатический вентиль поменял на малом круге, причем с другими размерами.
А вы про проблему скролла.

(20401#HP): эта массововость использования ооп следствие просто массовости момента. Я думал, что речь о том, вот сидели, процедурно да императивно писали, потом - бах, библиотека графическая и тут-то ООП зацвел. Лисп, кстати, несколько популярных версий имеет - та же clojure. Наследников Smalltalk-a тоже хватает.

ну, как что - дизайнера сменить. в том числе свобода считать скроллбары долбоебизмом. офигеть проблема, конечно. Несколько вариантов в виме могу предложить, в зависимости от того, что конкретно под этой третью понимается.

пока вы тут дизайны обсуждаете, там О Джей Симпсона выпустили

"Массовое использование" - это когда бОльшее количество виденных мною программописателей использовали "это".
Про Lisp и Smalltalk только слышал - вживую никогда не видел ни сам, ни чтобы кто-то где-то использовал. (Хотя вру: Lisp, вроде ж, в AutoCAD был встроен? Там, возможно, кто-то что-то и музюкал.) А так в те времена в первую очередь кинулись автоматизировать всяки там бухгалтерии и прочие склады (ага: и классический "расчет зарплаты" :) ), так что и набор средств был специфичным. Из того, что видел вокруг - в основном был dBase, потом Clipper. Clarion еще какой-то претенциозный потом появился. А потом почти одновременно Borland выпустил Turbo Vision, и появилась библиотека к Turbo Pascal для работы с .dbf форматом. И все это вместе оказалось настолько удобным, что все (ага: "массово" :) ) начали с этим разбираться. И заодно пришлось и с "объектами". Про которые все, конечно, слышали, и даже слово "полиморфизм" в конспектик записывали - но вот вживую их никто доселе не щупал. И, возможно, при ином раскладе так и не пощупал-бы.
Помнится, еще Borland в каком-то документе подъебывал: типа, в версии 5.5 мы ввели в язык объекты, но никто что-то на это не отреагировал, как оно того заслуживает. Поэтому в версии 6.0 вот вам примерчик (Turbo Vision, в смысле), как это нужно использовать и что с этим можно достичь. :)

Вот такая вот связь между [s]Новым Светом и бутылками, которые стоят на комоде (C) [/s]"объектами" и "интерфейсными делами". :)


Да не то что-б я им сильно пользовался - мне инерционным колесиком на мыше удобнее. Но и "абсолютным чемпионом долбоебизма" я-бы его тоже называть не стал. Ну, к примеру: с ним можно, звучно выражаясь, "осуществлять прямой доступ" :) : типа, "скакнуть сразу на последнюю треть документа". И опять-таки: мы говорили только о документах. А как быть, если окно какой-то программы с элементами ввода в экран не помещается? Картинки в фотошопе, опять-таки ж?
В общем, должна быть столь лелеемая тобой свобода выбора: кто в курсе - нехай двигает кнопками; кто нет - может и не столь удобным, но, сцукко, до предела интуитивным скроллбаром :)
Который, кстати, во всех программах одинаков, а кнопки управления - ой не факт что :)

родил вобшем нечто диптиха :beer:

жаль младенца ему впору каску предохранительну надеть а не шляпу :crazy: а та колонка шо падает похожа джибиель-бубнилка :suicide_fool:

фигня полная..стереть и забыть

это что за хрень ?

это скроллбар терминала - никакого отношения к навигации в vim он не имеет. В vim попросту его нет. попробуй не пользоваться скроллбаром две-три недели - интуиция дело такое... path-dependent.
чего конкретнее - ООП никакого, вот совсем, отношения к каким-то интерфейсным делам не имеет. Я не знаю, что такое "массовое использование" - рудименты этого подхода еще в массовом и старейшем Лиспе. в Smalltalk это было уже развито

Не-е: ну тогда формулируй конкретнее. Из того, что я наблюдал (да и сам прошел, чего таить :oops: ), [i]массово[/i] люди стали пытаться разбираться с "объектами" и всякой сопутствующей херней типа "интерфейса, управляемого событиями" именно что заради начать использовать Turbo Vision. Да, да: придуманы и в каких-то хитровычурных языках появились "объекты" несомненно ранее - но мы ведь говорим о "массовом использовании"?


Извиняюсь, тут профановат-с... :oops: Даже запустил Debian, где есть VIM. :oops: Поигрался. Scrollbar, там, кстати, все-таки есть - хотя почему-то и не работает. Но по-прежнему не представляю, как оно будет работать при документе в пару сотен страниц - чтобы было настолько же просто и [i]интуитивно[/i]. Чтобы сразу было ясно и для блондинок, и для вашего покорного. :oops:


"I hate you" (C) :)

эээ... что только в интернете не прочитаешь

как в vim - там никаких скроллбаров нет, но навигации это никак не мешает

о, надо апдейтиться, похоже. Это правильные кнопки

Здесь следуют индийские песнопения с танцами.

(20396#Mille): чота не сравнивал

(20395#carpenter):то есть файлы не стали в два раза легче?

Причем она ему дочь.

(20394#Mille): нет, для просмотра на девайсе ничего не потерялось

(20393#carpenter):нет, в галерее (программа "фото", альбомы) на телефоне.

(20388#Mille): хранения где? В яблооблаке?