(22933#stoler):Спасибо, именно так и рассказывают друзья. Германия для нас единственно доступный вариант для отъезда, так как вполне можно доказать предков и прочее... Руки-то есть, голова работает.. Меня тревожит момент языка. Чойта я слбао представляю себе своего мужа, который в сорок с лишним освоит немецкий :crazy:

В России благи все начинания, но люди почему то не хотят понять, что как только доходит дело до их исполнения, появляются лица, которые контролируют это исполнение, сами ничего не производя, считающие себя важнее исполнителей и желающие получить сверх зарплаты еще дополнительный кусок (см. высказывание насчет чемодана с 20-25% выше). И отдельные посадки отдельных людей, в рамках борьбы с коррупцией, имеют с этой борьбой общего мало. Может быть Путин и искренен в своем желании побороть коррупцию, но как это сделать в системе существующей СЕЙЧАС ? Как ?

Шуруп. Поищи в сети материалы по городу Карабаш. У Варламова очень неплохая подборка (он больше про архитектуру), Pierpaolo Mittica в этом году получил приз за серию об этом городе (его выдворили, но он успел наснимать), да и вообще довольно много. Я тут недавно с людьми разговаривал, которым "посчастливилось" там побывать по контракту. Знаешь, как местные говорят? "Если Россия- жопа мира, то Карабаш- дырка в этой жопе"(с). Как думаешь, можно было за почти 20 лет хоть такой ад на земле немного системно привести в порядок?

(22929#HP): не переживай, я горжусь тем, что в этом году 40:)))))) Буду как водка:)))))))

(22927#Screw): 78го... Правда, да не правда. До определенного момента виделись изменения к лучшему. А потом что-то "парамалося".. Я лет так до 24х от слова "совсем" не интересовалась ни политикой, ни изменениями в стране, дальше носа своего не видела. Если брать в сравнении с очередями за продуктами, карточками продуктовыми и пустыми полками, то даааа, улучшения налицо! А если сравним с голодающей Африкой с диктаторами-царьками, отрубающими руки-головы, то мы тут ваще в масле катаемся, так же?

ну, как бы разговор зашел, а внятного продолжения не получается

а и не надо. Речь о том, что рядом с носителями твоих ценностей не получается жить кому-то еще. Как пример - геи, которые по твоим понятиям должны сидеть где-то и не отсвечивать (и это еще не Дагестан). Коллективисты склонны если не сразу, то через какое-то время, наичнать строить не разделяющих их коллективные ценности и находящихся с нимим на одной территории. Просто следовать своим ценностям при весм желании у коллективистов не получается.

Здесь нужно уточнить, кто и где видит эти изменения. Человек, живущий в большом городе, имеющий достойную работу с зарплатой, не менее достойной, может быть и видит. Но, видит только в материальных обстоятельствах и ценностях. Человек, живущий в деревне, где и нет то работы никакой, как в 90-е жил с огорода, так и сейчас живет. А Россия, заметьте, за радиусом 50 км от больших городов, это или деревня, или какой нибудь моногород с разрушенными градообразующими предприятиями, так что там тоже как жили, так и живут. Вы думаете медсестра в больнице небольшого областного города с зарплатой 8 тыс., из которых большую половину она отдает ЖКХ, замечает что стали жить лучше ? Или библиотекарь, в еще не оптимизированной сельской школе ?

нет, никто так не утверждает (во всяком случае, я не встречал). Вербально он против коррупции, но выстроил такую систему государственной власти, которая предполагает коррумпированность и кормление снизу доверху. Примеры на поверхности: сравни любые строительные сметы при равных по качеству материалах в РФ и Европе. Я таже могу тебе рассказать, как всем моим знакомым, которые пытались контрактоваться в РФ, ясно и четко предлагалось принести чумодан с 20-25% от сметы. На реплику, что за остаток нельзя построить и сдать объект следовало неподдельное удивление: "а кто тебя просит строить?" В вашей системе не важен результат, важен процесс осваиваемости бюджетных средств.

Наверное, ты ошибся и вместо слово "предположение" использовал "факт"? В противном случае- это по Фрейду. Все понимают, что захватывать никто не собирается. Но палки в колеса он вставляет. Тебе есть смысл определиться, кто кому может вставлять, а кто кому не может.

Подтверди.

(22932#no ifs):
есть общее, есть частности
есть временные промежутки
откровенная ложь общего плана, как пример, что Путин поддерживает коррупцию. Или тот факт, что он готовится захватить всю Европу и кушать малых деток на завтрак.
Во всех ли вопросах принимаются правильные решения? Да нет конечно. Мы, что обсуждаем и с какой стороны? Вот Робин Гуд вор и предатель или герой? Объективности тут не будет.


тебя же никто об этом не просит

и я об этом, я не поменяю своего мировоззрения

(22896#Белка):если в "прикладном"(с), то поверь на слово, в Германии требуются любые руки, а не только мозги. Вот тупо любое дело, которое захочешь начать- получится, если только это основано на собственном труде\знаниях. Агромаднейший рынок труда. Но надо понимать, что зарплат, как, например, в Норвегии, там нет, очень большие налоги (на круг где-то 33-37%), но и соц. защита по-полной. Здравоохранение, при наличии страховки, вполне доступное. Сравнивать доходы довольно сложно, потому что быстро обрастаешь всякими кредитами (в основном это беспроцентные ссуды) и всякими другими обязательными платежами. Некоторые ленивые раздолбаи ухитряются целенаправленно даже только на пособие жить.

ну, разговор о лжи ты завел. Что в виду имел-то?

я уехал в 99, как раз Путин только премьером стал.

(22926#Screw): Шуруп, я реально не представляю, с какой стороны тебе начинать объяснять. Это не моя профессиональная область, то, что я в ней знаю, основано, ну на 15-20 книжках плюс какие-то отдельные статьи. Какое-то представление у меня сложилось, в противоречие с ежедневной практикой не входит (скорее - подтверждает), но систематически внятно тебе (то есть, с нуля) объяснить у меня не получится - я не переоцениваю свои педагогические способности. Могу только еще раз повторить, что говорил - "для каждой сожной проблемы есть простое, наглядное, неверное решение". Да, и как обычно - конкурирующие мировоззрения существуют, куда ж без них. Вопрос в возможности следовать своему.

[s]А сиськи точно отпадают? :oops: [/s]
Если будет активность, то новые [s]члены[/s] участники могут подтянуться. При одном посте в неделю - навряд ли. Ну, типа: если вместо застоялого болота будет свежий ручей - то рыба рано или поздно заведется :)

Жентельмен хренов :dash2:

я к тому, что мы в какой системе измерений ложь и правду искать будем?

ты какого года рождения?
просто я давно наблюдаю, что те кто жил осознанно к концу 90 видят все изменения к лучшему и ведь это тоже правда, ведь так?

(22922#no ifs):нет, не ошибаюсь:)
эта категоричность ведет к предвзятому отношению, попытка разделить людей по форме носа- не иначе
но в разных ситуациях абсолютно по разному проявляются поведенческие особенности

(22924#Screw): не, ну давай как-то конкретнее про ложь , критику и политиков.

(22918#Белка):
Вот у меня приятель, баню строил, (8 лет уже фундамент одни стоит) понтов было столько, год от года... Мол я мужик, баню строю... Ну ведь не врет, фундамен-то стоит.