И да, после (если) выезда в Германию, где-то через год-полтора ты начнешь всю Европу воспринимать как единое пространство. Села не велик и махнула на выходные в Голландию. Или в Данию. Или во Францию.

(22949#Белка): хз. Те, кто работает- у всех вроде нормально. Ностальгия будет- куда же без нее, но чем быстрее переболеть, тем лучше. Тем более, что это не штаты с их дикой конкуренцией. В Германии среда всегда под боком (как шутила одна знакомая- можно попробовать на вокзале громко сказать по-русски: "нихрена не понятно это расписание"- сразу кто-нибудь подойдет и объяснит), да и упасть вниз сложнее- соц.службы поддержат на уровне "заставят".

(22949#Белка): Статистики нет, наблюдения есть - "плохой исход" часто результат ничем не подкрепленных ожиданий. Типа того, что "Америка это как Россия - ну мы же понимаем, что люди везде одинаковые - но только без российских проблем". В той или иной форме наблюдал это натягивание представлений на новую среду - "душераздирающее зрелище" (с). А так - ну все обвыкаются. Есть "классические" проблемы 6 месяцев и 3 лет - это как этапы взросления, все или почти всех через них проходят.

(22949#Белка): Да: и ехать желательно, пока дети относительно мелкие: тогда для них язык станет по сути "родным".


Ну вот: хоть что-то уже есть.


Покапризничай у меня тут! :dont:

С моим "везением" я ее выиграю годам так к 90ста... :dash2:

Муж уламывает на северную часть Испании, мол, там землю дают, помогают, только работайте на этой земле. Только вот я ни разу не земледелец и уж не виноградовод...

Английский в семье так - на первом месте сын, потом я, потом муж.


Я как-то не хочу в Америку... Не хааачу...

(22946#stoler): А есть статистика плохого исхода переезда? Ну, вроде.. Приехали, работы нет, столкнулись с трудностями, спились-скололись-задепрессовали-умерли?.. Понимаю, что вопрос подразумевает отсутствие ответа, но все же.. Просто депрессия страшная штука, а уж в чужой стране так вообще..
Кстати, тоже позиция, от психологов - бегство от проблемы не решает ее, вы переедете, а проблема останется.. (Мне даже страшновато подумать о переезде.. До этого года думала только переехать из города в область, построить дом и жить там, спокойно)


Воооот! Когда начальник плохой, так и ниже не ахти руководители.

1. Можно попробовать выиграть Green Card в Штаты - не знаю деталей: для России ее сейчас разыгрывают?
2. Канада - Австралия, радостно принимающие иммигрантов. Сейчас, правда, краем слышал, что правила малость поменялись.


Английский-то хоть есть?


Вот! А Америка - место иммигрантское: там деление на "свой-чужой" практически отсутствует.

(5575#HP): Я не имею морального права выкладывать чужие без разрешения обладательницы, ты ж понимаешь:))))))))))

Потому что это Российская традиция - подчиненные подбираются по принципу личной преданности

(22942#Белка): основное правило- бежать от всех контактов с соотечественниками, начинать понемногу с ними общаться через несколько лет, когда твердо встанете. Иначе засосет. У них есть курсы немецкого и да, язык надо знать без вариантов. Немцы в свою среду пускают очень неохотно, без языка про это вообще можно забыть. Начинайте учить по самоучителям, есть много очень неплохих в сети. Опять же, диалекты очень различаются, но при наличии базы за полгода вполне можно начать говорить бегло на соц.-бытовом уровне.

(22943#СергейР):ага.. главное еще внешне сохранится как "огурец" :crazy: :happydance:

соглашусь.

А дальше - вообще мечта. Все выдержаннее и выдержаннее ))

(22933#stoler):Спасибо, именно так и рассказывают друзья. Германия для нас единственно доступный вариант для отъезда, так как вполне можно доказать предков и прочее... Руки-то есть, голова работает.. Меня тревожит момент языка. Чойта я слбао представляю себе своего мужа, который в сорок с лишним освоит немецкий :crazy:

В России благи все начинания, но люди почему то не хотят понять, что как только доходит дело до их исполнения, появляются лица, которые контролируют это исполнение, сами ничего не производя, считающие себя важнее исполнителей и желающие получить сверх зарплаты еще дополнительный кусок (см. высказывание насчет чемодана с 20-25% выше). И отдельные посадки отдельных людей, в рамках борьбы с коррупцией, имеют с этой борьбой общего мало. Может быть Путин и искренен в своем желании побороть коррупцию, но как это сделать в системе существующей СЕЙЧАС ? Как ?

Шуруп. Поищи в сети материалы по городу Карабаш. У Варламова очень неплохая подборка (он больше про архитектуру), Pierpaolo Mittica в этом году получил приз за серию об этом городе (его выдворили, но он успел наснимать), да и вообще довольно много. Я тут недавно с людьми разговаривал, которым "посчастливилось" там побывать по контракту. Знаешь, как местные говорят? "Если Россия- жопа мира, то Карабаш- дырка в этой жопе"(с). Как думаешь, можно было за почти 20 лет хоть такой ад на земле немного системно привести в порядок?

(22929#HP): не переживай, я горжусь тем, что в этом году 40:)))))) Буду как водка:)))))))

(22927#Screw): 78го... Правда, да не правда. До определенного момента виделись изменения к лучшему. А потом что-то "парамалося".. Я лет так до 24х от слова "совсем" не интересовалась ни политикой, ни изменениями в стране, дальше носа своего не видела. Если брать в сравнении с очередями за продуктами, карточками продуктовыми и пустыми полками, то даааа, улучшения налицо! А если сравним с голодающей Африкой с диктаторами-царьками, отрубающими руки-головы, то мы тут ваще в масле катаемся, так же?

ну, как бы разговор зашел, а внятного продолжения не получается

а и не надо. Речь о том, что рядом с носителями твоих ценностей не получается жить кому-то еще. Как пример - геи, которые по твоим понятиям должны сидеть где-то и не отсвечивать (и это еще не Дагестан). Коллективисты склонны если не сразу, то через какое-то время, наичнать строить не разделяющих их коллективные ценности и находящихся с нимим на одной территории. Просто следовать своим ценностям при весм желании у коллективистов не получается.

Здесь нужно уточнить, кто и где видит эти изменения. Человек, живущий в большом городе, имеющий достойную работу с зарплатой, не менее достойной, может быть и видит. Но, видит только в материальных обстоятельствах и ценностях. Человек, живущий в деревне, где и нет то работы никакой, как в 90-е жил с огорода, так и сейчас живет. А Россия, заметьте, за радиусом 50 км от больших городов, это или деревня, или какой нибудь моногород с разрушенными градообразующими предприятиями, так что там тоже как жили, так и живут. Вы думаете медсестра в больнице небольшого областного города с зарплатой 8 тыс., из которых большую половину она отдает ЖКХ, замечает что стали жить лучше ? Или библиотекарь, в еще не оптимизированной сельской школе ?