Просто данный вопрос у меня висит в промежуточном состоянии.
Я то не вижу, что Христос -Бог. Хотя очень большие сомнения, что СД это действенная сила. Такие речевые обороты в Новом Завете, ну ни как не вяжется что СД это просто действенная сила.
С другой стороны если считать что вера в троицу - идолопоклонство, почему сам Бог это не исправит. 1,5 тыс.лет веруют. И сейчас кроме СИ и еще мелких орг. все верят в троицу. И основывают на Библии. Ходил на сайты по этим вопросам. В приведенных доводах я ничего не увидел.
И каким образом человек спасается от веры в троицу? Большой вопрос.

Никола это проблемы в основном новообращенных и части братьев с приимуществами. У остальных в более взвешенный взгляд на эти вопросы. Сам то ты толком не ходил в собрание. И собрания тоже разные, от старейшины много зависит как и в РПЦ от священника.

Каким образом -не преувеличивай. Если и есть то касается братьев с преимуществами или желающими их получить, а не как не сестер.

А никто не говорит, что Троица - одна личность. Бог один, а личностей ТРИ. Поэтому Иисус не самому себе молился. Он молился Отцу. Во-вторых, опять же, он не только Бог, но и Человек. И в молитве он проявлял себя как настоящий 100% человек. То же самое и в поклонении. То же самое о словах "Отец мой небесный, который на небесах".

А брошюре "Следует ли верить..." - можешь не верить этой брошюре, там все передернуто и поставлено с ног на голову. По крайней мере, взгляд на якобы христианскую Троицу, как он представлен там, есть ересь с точки зрения любого тринитария. Не черпай об этом знания из этой брошюры, она крайне некорректна. Поищи информацию по поводу этой брошюры - на некоторых сайтах эта брошюра разобрана основательно, с приведением полных цитат, а не так, как в брошюре - кусочками. Обещаю, удивишься.

(3728#Николай):Наверное замечательно самому себе молиться. Если Иисус Бог - то какой смысл обращаться к самому в себе в моливте?
Когда он 40 дней был один, и Сатана его искушал, он сказал на одно из его искушений: Сказано - одному твоему Богу поклоняйся и совершай служение.
ЧТо же ему самому себе необходимо было поклоняться? Какой смысл было Сатане предлагать такое?
И зачем тогда он молился эти 40 дней самому себе?
Почему он часто употреблял выражение: Отец мой небесный, который на небесах.
Как тогда понять его слова если он же и есть Бог?:
Объясни пожалуйста

(3726#Олег): Олег, вопрос ко мне? 100% не скажу, но скорее да, чем нет. Да, Троица. По крайней мере по поводу Христа почти полная уверенность, что Писание ЗА то что, он Бог. Насчет Святого Духа уже такой уверенности нет, но вполне это допускаю. По крайней мере, больше становится понятным, если принять такую точку зрения. А почему ты спросил?

о каких преувеличениях ты говоришь? это реальная жизнь. проповедовать-регулярно капают на мозги. ты должен. увеличивай кол-во часов. угождай иегове. так требует бог. почему ребенок не пришел на собрание? если нет достаточного кол-ва часов-шлепают ярлык: ты не достаточно духовно растешь. сам видел.когда озабоченные женщины говорили. что им не хватает часов. а отчеты? а то. что за то время что тратиться на эти проповеди можно лишнее время с семьей побыть. и копейку лишнюю заработать. чтобы твой ребенок кушал лучше. все по барабану. я трезво отношусь ко всем конфессиям. как ты сказал болячки. а где их нет? что у вас не таскаются. не курят. не пьют? все у вас есть. только все втихоря. не вынося сор из избы. а то. что у вас общаются это тоже не показатель. по лицам людей видно. что часто это принудиловка. и проповеди ваши в основном тоже не такая радость как изображают СИ. но рпц мне никак не мешает.не мешает счастью моей семьи.не мешает проводить достаточно времени с семьей. не лезет в мою семью. не указывает.что мы обязаны делать. а что нет. не регламентирует жизнь моей семьи.

Николай вопрс о троицы как для себя решил?

херня какая-то

Никола не переувеличивайте. Вас читать можно подумать что вы попали к каким то монстрам. По времени соглашусь - перебор. В РПЦ тоже балячек хватает. Нет даже элементарного общения между рядовыми прихожанами. , не говорю уж об каких либо изучениях. Пишу не всмысле осуждения РПЦ.

Вообще да, это проблема. Посмотрел на график твоей жены, даааа... Как ты-то сам не развелся? И измены не надо, зачем жена, если ее обычно нет дома? А если б она еще и в футбол и бильярд играла...

Ой, Terminal... Наконец-то настоящий человек начал в постах проглядывать. Теперь я наконец-то вижу за всей этой бравадой живого человека со своими трудностями. Спасибо за откровенность.

"Я тоже не самый счастливый человек на земле. но все же принципы помогают справляться с трудностями.
И порой даже с дипрессией." спасибо за откровенность. а то я не особенно верю заученному американскому оскалу. а бабы эти поразводились.когда попали в собрание.
"Постоянно ходим развлекаемся, футбол, чаепития, баскетбол, бильярд и прочее." вы лукавите. расскажу сколько времени это все занимало у моей жены.Пн. работа. Вт.с9-16.30 работа,проповедь, в 18-20 собрание + уборка помещения. остается время поесть и проверить уроки;среда работа.затем встреча для проповеднического служения и проповедь-дома в 20.30-21.00;четверг-работа.проповедь +книгоизучение; пятница работа. встреча для проповеднического служения.проповедь;суббота в 9.00-уборка территории(периодически). в 13.00-дома. приходит в себя после уборки. потом изучение с ребенком трактовок СБ. воскресенье с 10-12 собрание+иногда оставалась на просмотры фильмов+периодически уборка зала.+ время на дорогу в зал и обратно. чаепития были раз в 4 месяца. у нее не было просто сил на все ваши развлечения. я ее практически дома то и не видел. какому мужу все это понравится? все делается. чтобы оттянуть от семьи. у ребенка сколько времени украдено. у меня. а более менее могли себе что то позволить незамужние и не имеющие детей. и те на кого родственники пашут.когда те все по проповедям бегают.

И мы так же как и ты отвечаем что да, встречи не помогают сделать жизнь абсолютно счастливой, они помогают облегчить жизнь. и это так. И служить Богу помогают

(3719#Николай):не представить говоришь? еще как знаю сколько. человек которого я люблю тоже не мало слез в подушку льет, отчего мне сам знаешь как. Во всяком случае, любил. А все оттого что трудно в наши дни жить. И легко никому не будет.
И на собрании никогда не говорят что будет легко, наоборот говорят что будет труднее и труднее.
Я тоже не самый счастливый человек на земле. но все же принципы помогают справляться с трудностями.
И порой даже с дипрессией.

(3717#Terminal): Terminal, вполне возможно, что частично так как ты говоришь. Я видел разных Свидетелей. Ты сейчас нарисовал лубочную картинку, а действительность многогранней. Лично я встречал как нормальных СИ, так и совершенно фанатичных, которые сами разрушали свои жизни.

Открою тебе одну тайну. Так получилось, что я знаю девочку, которая ходит психотерапевту еще со свидетельских пор. Так вот, с ее слов, об уровне депрессий у СИ просто молчат, об этом не выгодно говорить. И это абсолютно реально. Кстати, раньше так вообще запрещали ходить к психологам и психотерапевтам, и объясняли состояние депрессии просто "недуховностью". Но это так, к слову. Я к тому, она, как женщина общительная и открытая, кроме этого тесно общалась с сестрами, и в тайне они рассказывали друг другу что они чувствуют на самом деле. Знаешь, это такое состояние раздвоенности, когда говоришь и пытаешься чувствовать одно, а на деле другое. Сколько слез в тайне сестры проливают в подушку, тебе даже и не представить, наверное.

Ты говоришь, что все довольны жизнью. Часто это внешнее. Например, когда меня спрашивали, доволен ли я жизнью, я бодро отвечал что да, и я счастлив. И когда любую сестру ты спросишь, счастлива ли она, она широко улыбнется и скажет что да. И любого брата тоже, никто не признается в том, что он несчастен. Потому что если ты несчастен, то сразу значит, что недуховен, поскольку "плод Духа - радость" - вот такая свидетельская формула. Поэтому лучше играть в игры по общим правилам. Хотя, вполне допускаю, что есть действительно счастливые - наверное, у них попроще душевное устройство. Но говорить про всех не стану.

Опять же, моя родная сестра, СИ, пока я не написал заявление об уходе, делилась, что у нее чувство, что она заперта в клетке, она по этому поводу даже к районному ходила, советовалась с ним. Понять ее можно, поскольку по общим правилам игры это неправильно, и она должна быть "счастливой", так она СИ и принадлежит к "счастливому народу Бога" и у нее "много причин для радости". Все ее убеждало, что она просто обязана быть счастливой, но она не чувствовала себя такой. Она чувствовала даже вину за то, что она несчастна. Брак у нее свидетельский, и, думаешь, они счастливы в браке? Нет, у них часты скандалы и ссоры. И вот я написал заявление. Все. Теперь она строит передо мной "счастье", старается показать, что она Свидетель. Я это к тому, что не говори за всех, Terminal. Ты попробуй пообщаться со Свидетелями по душам как-нибудь, если не боишься. А реально это сделать очень сложно, поскольку любое расхождение во взглядах будет донесено до старейшин.

Те у кого семья конечно они больше времени своей семье уделяют, с ними больше времени проводят.
А так как работают то порой сразу с работы к семье. Потому что в первую очередь нужно о домашних заботиться.
Но и собираемся мы семьями тоже. В лес на шашлыки и прочее. Такие же люди как все.
Вы из нас делаете не знаю кого.
И для меня ваши рассказы из которых слоны вылазиют - сплошные мухи. Потому что я этого не видел за 12 лет.
Есть конечно личности которые "переусердствовали" в организации, но таких единицы, и то пытаемся им объяснить что их поведение не правильное.

(3716#ННикола):Что же вы какие все "не от мира сего". я хожу на собрания, проповедую.
И что? Почему я не похож на маньяка убитого сектантской религией?
Про разводы - они бы не поразводились если бы те им не изменяли! это запрещено за это исключают из собрания.
Чушь честно. Я уже 12 лет как свидетель, так ничего, нормальный человек со своими взглядами на жизнь, на религию и Бога. Да хожу в собрание, но вот таких потерянных что то я там не видал.
Постоянно ходим развлекаемся, футбол, чаепития, баскетбол, бильярд и прочее.
Гуляем, живем вполне довольной жизнью, на ряду с этим как нормальные люди работаем и служим, посещаем встречи.

Знаешь, что Терминал. Наткнулся на этот форум. У меня был долгий путь борьбы за любимого и близкого человека, которого втянули, именно втянули в свидетельское болото. А втягивали не рядовые, а старейшины.. а это вдвойне подлее т.к. эти люди знали о концах света, об изменяющихся учениях, о письме к Гитлеру... всей этой гнили. Никогда не забуду как эти двое под видом изучения библии листали книжонку Познание..., потом подсунули Секрет семейного счастья-"заботливые христиане". Единственное что всем посоветую сразу давать свидетелем от ворот поворот с пожеланиями больше никогда не приходить к вам в дом с "благой вестью". они все равно у себя делают пометки-чтобы НИКАКИХ повторных посещений не было. Все бесплатно... и журналы, и книги. а потом как бы ненароком пригласили на книгоизучение, чаек пили, потом только фильм на собрании посмотреть... а журналы и вся остальная хрень каждую неделю. Жена просто подсела на них. позднее я спрашивал жену-не было никакого чувства что что то не то? было. но она просто как я не смогла все это сразу распознать.Духовное единство, любовь... пока из тебя можно что-то выжать. прихожу с работы-она то на собраниях, то на проповеди и ребенка таскала. ребенок после второй смены с булочкой на собрание. с 6-8 вечера, а потом над уроками куняет. и жена говорила. что этого требует бог. и постоянно ваши дети должны-да никому они не должны кроме семьи! что должен мой ребенок а что нет решают только родители. втягивают и школьников. через дорогу девку втянули когда ей было 16 лет(родители нечего не знали), а сейчас уже 33-только одно скоро армагеддон, бегает по проповедям, а родители кормят и на даче горбатятся. на свои пол минимальной зарплаты далеко не уедешь. я тоже попервах ходил смотрел что же эта за организация? дают комментарии по абзацам, своего ничего толком. все ответы более менее но по шаблонам. чем то это все напомнило комсомольское собрание. все это изучение по трактовкам . как бы ничего серьезного и опасного сначала и не увидел. ни я такой один оказался. вся эта организация полностью поглощает человека. обезличенная толпа. если кто-то имеет увлечения.наклонности-все на заднем плане. отрывает от семьи-однозначно! либо втягивают членов семьи. либо семьи потихоньку разваливаются. там куча баб. которые поразводились со своими мужьями. но других учат как жить что делать... я далек от библии. но жизнь заставила и стал изучать сам. свидетели столько придумали отсебятины. тоже совет -не изучать по их публикациям. они думают. что сами подошли к "истине". их просто к этому подводят как баранов. жену мне удалось вытянуть и спасти нашу семью. хорошо. что ребенка не втянули. это мне стоило здоровья и нервотрепки. жена и дочь ходят в православную церковь. это никак не отражается на нашей семье. все стало хорошо как и прежде.
Виктория. я полностью согласен с вами. я тоже видел эти картинки-страшилки. все правда. литературу хорошую тоже по психологии читал и другим советую. это помогает не только с сектами.

К сожалению, это не перебор. К меня есть люди, которые связаны с психологией. Это все давно известные методы,в свое время удалось прочитать литературу , предназначенную для узкого круга специалистов. Есть и фильмы , где это все демонстрируется по их изданиям, конкретные рисунки, конкретные страницы. Такие методы используют не только СИ. Людей имеют как хотят.

(3709#Виктория):Конечно твоя точка зрения может кому либо и интересна, но сказать честно, что то чепуху вижу чепухой. Никто никого не боится, я вообще чаще всего один служу и проповедую, общаюсь неформально с людьми и размышляю сам. Ни на кого не давлю, не заставляю ничего делать. Привожу стихи люди думают сами, и делают свои выводы, и часто соглашаются с моим мнением.
То что вы знаете о СИ в целом, сильно отличается от того кто они есть на самом деле, тем более отдельно, личность каждого.