(3691#Terminal):
Ну, так можно креститься до конца жизни :) В защиту православия - тебе, может, не повезло, но там есть очень сведущие, умные и добродетельные люди, как, впрочем, и в других религиях. И недостойные есть везде. Именно везде, и СИ не исключение. И обучение проводят. О чем-то говорить, особенно нелицеприятное, можно, только хорошо исследовав это "что-то", в данном случае - религии, а не повторять то, что сказали другие.

(3690#Георгий):
Георгий тебе все чего то чудятся идолопоклонники.

Я пока не знаю кто это написал,(не успел выяснить), но несомненно это просветлённые мысли и особенно мне понравилась ЗАБОТА о человечестве через человека. Этот импульс и меня сподвиг на обращение ко всем религиям, пусть пока в тетрадь)) Сколько уж можно"собирать камни", надо прекратить Активному человечеству наступать на одни и теже грабли,даже обычный, не образованный человек знает и говорит- ищите причину в себе. Пришла пора просто уединиться в себе для преобразования в "да-да,нет-нет,а остальное от лукавого" и каждому человеку, и религиям, и культурам разных стран, и только после этого, сняв табличку с груди-"Мы- идиоты",приступать к Адекватному Сотрудничеству. И НЕ ДАВАТЬ ПОВОД для войны - Это САМОУНИЧТОЖЕНИЕ и самоУнижение в своей Разумности! Любовь -любит и исцеляет.Осознание - не спорит, но Объединяет! Мирный - не воюет, не убивает, но Сотрудничает и Созидает!

Крещение - это полное погружение в воде.
При чем сознательно даешь обет Богу служить ему и быть преданным, сердцем стремиться поступать по его нормам.
В православии этим и не пахнет. И нет противоречий если в сознательном возрасте человек крестился в церкви.
Тогда он обет давал не Богу, и никаких перед ним обязательств перед Богом нет.
Им этого ничего не объясняют, они просто принимают веру подобным крещением, но саму суть крещения, и ее значение не понимают.

Что самое важно в нашем полонении Богу? - разве не то, чтобы оно было угодным ему? разве наше "да" не должно означать "да", а "нет" означать "нет"? - и если сказано во Второзаконии 6, 13: "Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи и его именем клянись" - станем ли мы вкладывать в слова Бога иной смысл? И если сказано во Второзаконии же 4, 15-19: "Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины, изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах, изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, и чтобы ты, подняв глаза к небесам и увидев солнце, луну и звёзды — всё небесное воинство, не прельстился ими, не поклонился и не стал служить тому, что твой Бог Иегова дал для всех народов под всеми небесами" - то станем ли искать лазейку для своего почитания икон, распятий, мозей и так далее?

ОТВЕЧУ НА ВАШ ВОПРОС НЕНАПРЯМУЮ, НО СЛОВАМИ БОГА: 1 Иоанна, 5 ,3: "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны"

Как же исполнять заповеди Иеговы, не зная их, но зная и исполняя всё, что он ненавидит, как-то почитание идолов, Троицы, так называемой Богоматери, участие в делах земных правителей...

Примите к сведению следующее - к вопросу о том, какое именно поклонение и посвящение Богу Иегова может одобрить:

Иоанна 4, 23: "Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине».

Только Бог один через своего Христа Иисуса может открыть наше сердце к чистому служению на основе его Слова, а не обряды и песнопения и кропления людей, на словах признаюзих Бога, но отвергающих его заповеди... Деяния 16, 14: "Одна женщина, по имени Лидия, занимавшаяся продажей пурпура, из города Фиати́ра, поклонявшаяся Богу, слушала, и Иегова открыл её сердце, чтобы она приняла то, что говорил Павел."

Ко всем ли призываюзим Бога сам Бог снисходит, чтобы позволить приблизиться к себе? - Смотрите Псалом 145, 18: "Иегова близок ко всем призывающим его, Ко всем призывающим его в истине"

Добрый вечер, Георгий! На предыдущий пост хочу сказать,- не все нападают на СИ, а тем более ненавидят, по крайней мере, не более, чем СИ на других :)
А если человек был крещен (в сознательном возрасте) в православии, например? Как же тогда со вторым крещением в СИ - не противоречит ли это Библии?

А мы все и стараемся это делать.

Да нет не хочет, а кто против.

А где одно угодное Богу поклонение именно как у СИ? А до СИ поклонение было Богу не угодно? Где соль земли?

(3674#Terminal):
Повторюсь в который раз - все, что написано в Библии, - истина (все цитированное знаю почти наизусть), но ТОЛЬКО то, что в Библии. А насчет отказа воевать - не важно, "все как один" (это мы уже проходили в истории и знаем, что большинство - не всегда есть хорошо) или "кто-то", ведь каждый ответит сам за себя, тут еще настрой сердца важен, а не просто стадный рефлекс. Честное слово, надоело говорить одно и то же, а ответов на свои вопросы не получая. Дейтсвительно, 2 Фесс. 2:11: "...пошлет им Бог действие заблуждения,.."
P.S. Против СИ ничего не имею. У меня там есть друзья, и если люди действительно следуют заповедям Христа, - ссор не возникает, даже если разные мнения по некоторым вопросам.

Да, мы считаем так или иначе, в зависимости от сведений и предпочтений, которыми обладаем. Однако важно различать мнение и знание: первое, между прочем, может обойтись и вовсе без второго... Что имеет значение действительно - так это то. что говорит сам Бог через своих служителей в Слове Бога, Библии: например, Римлянам 15, 56: " Пусть же благодаря Богу, дающему стойкость и утешение, у вас будет такой же образ мыслей, какой был у Христа Иисуса, чтобы вы единодушно, одними устами, прославляли Бога и Отца нашего Господа Иисуса Христа."
Делайте вывод сами: хочет ли Бог и Иисус Христос, чтобы мы были разделены на многие взаимно не любящие одна другую веры (как это и было столетиями, когда церкви, называющие себя христианскими, благословляли своих правителей на воины с другими народами, в первую очередь, текими же христианскими по названию, - и радовали ли они сердце Бога своими бесконечными взаимными убийствами и насилием?), или есть только одно угодное Богу поклонение?
В другом месте мы читаем Павла - Эфесянам 2, 5: "один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех."

(3682#Георгий):
Я с тобой согласен. Вот только насчет спасающихся. Считаю, что и в других хр. организациях верующие - спасаются.

Письмо Павла эфесянам, 2 глава, 19-22: " Поэтому вы больше не чужие и не пришельцы, а сограждане святых и члены семьи Бога, и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень в основании — сам Христос Иисус. В единстве с ним всё здание, соразмерно соединяемое, растёт и становится святым храмом для Иеговы. Из вас, находящихся в единстве с ним, строится жилище, в котором духом будет обитать Бог"

Земной Храм Бога - это народ Бога. не место, не город, не что либо еще.

(3681#Олег):Дорогой Олег! К сожалению, ваши представления об аде, Библии как каноне, церкви (Библия говорит об "егглесии" только в смысле собрания верущих в Иегову и посланного им Сына, Иисуса Христа, но не как храме, который волей же Бога был однажды уничтожен, чтобы поклонение истинных христиан соваершалось в духе и истине. и не о храмовой организации священнослужителей, отделённых от прихожан, почитающих свои традиции, но не Слово Бога...)Если вас действительно интересуют эти вопросы и вы хотели бы в них разобраться, то я бы мог посоветовать вам обратиться к соответствуюзим местам в Библии - хотите?

Правильно ли так думать? Вот в этом и есть опасность что христианин начинает думать, что может хорошо существовать вне церкви (а не 1914г. и ему подобное).Замысел сатаны -сеять хр. как пшеницу. Твое пребывание у СИ - промысел Бога. Надо двигатся далее. В конц концов библия (канон) появилась в 4-ом веке, благодаря церкви и св. духу. Церковь созданную Христом не одалеют врата ада.Нигде ни написано, что хр. должны спасатся вне церкви.

: обратите внимание, разделение на правых и неправых -- признак зашоренности, Бог - то никого пока не отделил, все критерии придумывает человек. А ведь организация СИ время от времени меняет свои установки. Разве это не значит, что нельзя ничего утверждать абсолютно, будучи СИ? Так что психология действительно сектантская.

Мне несколько раз приходилось самому сталкиваться с тем, что я назвал ненавистью к свидетелям Иеговы, потому что, зная их в качестве друзей и имея старшего сына, который посвятился водным погружением Иегове, мне, естественно, хочется разоблачать сказки и клевету о тех, кого я хорошо знаю, когда сталкиваюсь именно со сказками и клеветой в отношении свидетелей. И вот всякий раз, даже когда я пытался немногословно вступиться или советовал опираться на точные сведения, а не на осуждающие слухи и догадки, мне давали довольно ощутимый отпор. Причём, платили мне той же монетой, что и свидетелям Иеговы - клеветой. Меня обзывали их шпионом, наймитом ЦРУ, которое, как утверждают некоторые православные деятели, и является истинным руководством Свидетелей, говорили, что такие как я защитники свидетелей вынашивают в действительности тайные замыслы разрушить Россию, подорвать её хозяйство, сделать добычей еврейских воротил...
И то, что вы теперь повторяете - не бред ли? Тоталитарым может быть государство, никак ни человеческие убеждения, само понятие это носит унизительное звучание и должно клеймить, не так ли, равно как понятие "секты"? - но это тоже не относится к свидетелям, так как они ни от кого не откалывались и не отсекались, напротив, в их собраниях много бывших православных, католиков, иудеев, атеистов, мусульман и др.
Я слышал не единожды, как легковерными попугаями люди, не задумываясь, повторяли услышанную ложь о том, что свидетели Иеговы разрушают семьи, контролируют сознание соверующих, используют психотропные способы воздействия на слушателей, совращают малолетних для удовлетворения своих постыдных похотей.
Однажды я показал торговцам евангелиями, православными житиями и оберегами и крестами одно место из 1-го Послания Павла Тимофею, 2 глава, стих 5: "Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус"... - в чём меня только не обвинили за то, что я открыл одно из ими же продаваемых изданий, которое разоблачает ложность их верований!

Последнее. Не могу ничего, в сущности, прибавить к тому, что уже писал, но что, кажется, осталось без внимания читавших: стыдитесь повторять клевету! - от того, что вы повторите её в тысячный раз и громко она не станет правдой.

(3677#Николай):видимо о ненависти вы совсем ничего не знаете. Об отношении к СИ тоже.
И не стоит переписывать библию. В том месте где явился Иегова Моисею - до сих пор тапочки снимают?!
оно было святым до тех пор, пока там был Иегова. Иконы - сотворены людьми. И извини никакой Бог там не появлялся. Что бы не говорили - это не оправдывает того, что люди почитают и поклоняются иконам. Почитать - значит отдавать честь неодушевленному предмету.
И кто дал право почитать различных апостолов или других святых? Сказано - Только одному Богу поклоняйся и совершай священное служение.
Думаешь, когда человек кланяется перед иконой, или целует её - это не просто почитание.
И вы это прекрасно видите.
Чем бы не оправдывались священнослужители в отношении этого - верят те кто правой руки от левой отличить не может.

(3676#Георгий): Георгий, не надо смешивать понятия - большинство людей все-таки адекватны, и способны отличить Свидетелей от их религиозной организации. Свидетели - такие же люди, как и все, а вот их религиозная организация - вот что страшно. Очевидно, Георгий, Вы не договариваете, вы сами Свидетель с 17-летним стажем. Думаю, что не ошибаюсь. И прежде всего потому, что в вас "прошиты" клише о ненависти к СИ, и Вы выдаете стандартные фразы и избитые речевые обороты. Бывает, конечно, и попадаются ненавистники, это так, но в целом это далеко не так. Скорее, эта религиозная конфессия подвергается заслуженной критике, но вот беда - эта конфессия глуха и слепа, и любую критику, даже заслуженную, воспринимают как ненависть к себе. Такая, собственно, "осадная" психология, когда вокруг враги, и одни мы чистые. Сектантская психология, к сожалению. Когда внешний враг четко обозначен, то легче контролировать массы - закон управления тоталитарным обществом.

Многие наверное, согласятся с тем, что становится просто удивительно прочесть на той или другой интернет- или бумажной странице столько лжи, замешанной действительно на какой-то сатанинской ненависти к свидетелям Иеговы, сколько, возможно в настоящее время не разливается ни по какому другому поводу и ни о ком другом. Свидетели Иеговы, которых я знаю лично более 17 лет, это порядочные люди, добрые, заботящиеся о своих семьях, равно как о благополучии даже не близких им людей... Конечно, они верят в Иегову, "единственного истинного Бога" по словам Иисуса Христа (смотрите Иоанна 17, 3), и стремятся не на словах, а своими поступками следовать его заповедям, а не влияниям нашего бездуховного мира, жадных правителей или лживых проповедников церквей, называющих себя христианскими, но на деле такими не являющимися, - можно ли в этом их упрекать, если законодательство нашей страны признаёт право на убеждения в области веры за отдельными личностями?
Человеку, не ослеплённому той же нетерпимостью, что ненавистники свидетелей Иеговы в России, бросаются в глаза (даже за притязаниями на учёность слога и единовластное владение истиной об угодном Богу поклонении гонителей свидетелей Иеговы) их неуёмная предвзятость, ругательный тон, беспричинное озлобление? - даже если человек и не может тотчас же проверить того, что гонители излагают как факты, но что на самом деле оказывается раз за разом ложью?
Во-первых, худшей хулы на православную церковь и современную власть, чем ложь о свидетелях Иеговы и ненависть к ним, кажется, не придумать - те, кто противодействует свидетелям Иеговы, по-моему, очень исправно делают работу недоброжелателей православия и россиского государства, потому что многие отшатнутся, даже с брезгливостью, и уже, скорее всего, отшатнулись, как от этой православной церкви, так и от благословляемой ею власти...

Что же до клеветников, как отдельно взятых людей, - стыдитесь, клеветники, - да смилуется над вами праведный Бог!

Однако, почему Моисей должен был почтить землю, на которой стоял, когда услышал голос из куста, и снять сандалии? "И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исход 3:5). Какая земля? Святая?!!! Очевидно, что иногда неживое, материальное, Бог наделяет особой силой, особой благодатью. И обычная земля стала "землей святою" из-за присутствия Господа. И такие случаи описаны в Библии неоднократно. И такую землю должен был почтить Моисей. Отсюда видим, что почитание и поклонение - разные вещи. А ты, Terminal, смешиваешь два понятия. Поэтому, это ложный аргумент, Terminal. В почитании нет ничего плохого. А вот поклоняться иконам, изображениям в традиционных конфессиях, на которые ты намекаешь, есть с их точки зрения идолопоклонство и строжайше запрещено. Они их почитают, а не поклоняются. Это элементарная религиозная грамотность, Terminal, знать такие вещи. Поэтому первый признак якобы истинности есть ложный признак, направленный исключительно на выделение конфессий, подобных твоей. И это не правильно.

Второй признак - христиане, если они действительно являются таковыми, никогда не будут вести [u]захватнических[/u] войн. Заповедь "не убей", как ты можешь заметить, была дана еще на горе Синай. И что, израильтяне должны были следовать этой заповеди, когда нападали на их дома? Такое тупое следование букве давно бы привело к тому, что они бы исчезли как нация. Не для того был дан этот закон. А случаи, когда твое бездействие может привести к гибели тысяч? Вот то-то, Terminal. Мне сложно назвать христианами тех, кто этому не следует. Но опять же, Бог усмотрит, кто есть кто, к чему тебе судить других?

А насчет пьянства и прочего... Бла-бла-бла... Как говорил один человек, пьянству он научился именно в Вефиле... На самом деле, воцерковленные даже в традиционной церкви не имеют таких привычек. Не говоря уже о нетрадиционных, там тоже много людей, следующих тому, о чем ты говоришь. Это не уникально для СИ.

А последний признак это вообще отдельный разговор. Не буду пока затрагивать тему конкретно проповеди, и как распространялось христианство в первые века. Лично для меня памятны слова: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8). Поэтому хоть обпроповедуйтесь, это без толку.