(3672#NEMO): Одно дело "кто то отказывается воевать". Но совсем другое - "все как один".
Не будем говорить о С.И., есть неопровержимые законы, которые должны присутствовать в истинной религии (назову всего парочку): Истинные христиане:
- Не почитают изображения, иконы, и прочее (Псалом 115:4-8; Вторазаконие 5:8-10)
- Не берут в руки оружие, не учатся убивать, и не побуждают (Исход 20:13; Матфея 5:43-45)
- Не имеют таких вредных привычек как: курение, пьянство, блуд, и прочие подобные что оскверняют плоть, и ходят в святости перед Богом (Римлянам 12:1)
- В любом случае продолжают дело Христа: Проповедь по домам, улицам и другим местам. (Марка 15:15-16; Римлянам 10:14-15; Марка 1:14; Деяния 28:30-31; Матфея 10:11-13) так они доказывают веру делами (Иакова 2:26)

(3670#Олег): Ты знаешь, я думаю, пусть Бог сам разбирается где его овечка. И если овечек так ранят, что они теперь любого пастыря боятся, и бегут от любого стада, то пусть это будет на совести этих лжепастырей. И тогда лучше этим овечкам быть вне стада, чем в стаде, где бьют и гнобят. А Господь сам усмотрит кто чей. Не наше это дело решать. В конце-концов, плевелы и пшеница растут вместе до жатвы, и ты их не отличишь как ни старайся.

"а тем более моих..." - Эдуард, нескромно:) Ты так все гладко расписал, но то же самое мог бы сказать любой добрый христианин о своей конфессии. Молодец, что ты сделал выводы из своего прошлого и сумел измениться. Насчет войн - всегда в различных религиях были люди, отказывающиеся воевать, это зависит от личного христианского воспитания, а не от конфессии. Ты приводишь а пример Иисуса Христа, но он-то как раз говорил о том, чтобы быть осторожными в суждениях, о любви к ближнему и не только, но как часто мы об этом забываем. И все спорим, спорим... А воз и ныне там, как говорится.

Добрый день,
если я на самом деле лжец, то объясните мне глупому следующие доказательства.

До того как я стал Свидетелем Иеговы, я был католиком.
Я хорошо пил и курил
меня никто из церкви ни исключили.

Я жил гражданским браком с подругой, которая была лютеранка.Разумеется имея с ней интимную близость.
Ни её ни меня ни исключили.

Я занимался нелегальным бизнесом.
также оставался католиком.

Я даже было, накуривался
ни какого обличения, наказания, ни одного слова.

Мои друзья были глубокие наркоманы, один из которых умер даже от передозировки героина.
И что церковь?
Ничего.
Плати налог, поступай по совести и гуляй дальше.

Смотрел порнографию и другую жуть.
Так и оставался католиком.

Кстати мой друг, который кололся, был тоже католиком.
И его церковь, не выкинула.

Ни говоря о том что сквернословие было у меня, с первыми петухами, на первом первом месте.
Ни исключения из церкви, ни ободрения, никакого указания, на то как Библия смотрит на эти вещи.

И когда пришёл мой друг, выходить из этой блудницы.
На него так смотрели, как-будто от пришёл их грабить. :shock:

Когда я вышел из неё, тогда и церковь сразу же вспомнила обо мне.
Сразу написали мне письмо.
С желанием поговорить.

Моя кузина,баптистка, крещённая.
Дружила с крещённым баптистом.
Имели ли они интимную связь - не знаю врать не хочу.
Но знаю, что он был в армии, будучи баптистом.

Учился воевать.
А значит учился огнестрельным оружием целиться в людей.

Теперь на счёт не убивай.
Вспомните 1 и 2 мировую войну. какие конфесии участвовали в них?
Католики, лютеране, баптисты, православные и другие.
Кто не участвовал?
Ответ ясен.
Свидетели Иеговы.

Далеко ходить не надо.
Что весело у многих военных на цепочке, участвуюших в вооружённом конфликте в августе 2008 года на кавказе?
Крестик...
Две православные страны, стреляли с ненавистью друг в друга.

А где же ихняя братская любовь друг к другу, о которой говорил Иисус Христос?
Ведь православные всего мира Иисуса Христа принимают.
Но тем не менее им это ни мешало нажимать на курок.

Будисты востали против комунистического режима в китае.
Многие погибли.
Значит и Будизм не против революций.

Мы же придерживаемся нейтралитета от какого либо востания или революции.

Индуизм сколько лет стреляют в кашмире и на границе с пакистаном?

Пакистан - мусульманская страна, стреляют охотно в индийских солдат.

Америка:

Сколько раз кричал Джорж Буш младший:
-Да благословит Бог Америку и войну в Ираке.
Я не считал, но знаю что больше чем один раз.

Израиль и палестина.

Две разные религии один курок.
Нищедят ни детей ни женщин.

Терроризм исходит от кого?

Мак из Афганистана продаётся, кем?
Тоже не оспоримый акт....

Католики и лютеране в Германии венчают однополых пар.
Причём тенденция ужасающая.

Папа римский будучи в Америке в прошлом году, на весь мир извинился за педофилизм который сильно распростронён, в католической конфесии.
Официально около 75 000 случаев.
Но это только официальная версия.

Тот кто эти исторические факты игнорирует.
ненужно тогда и удивляться, что он или она не соблюдают и писания где чётко стоит:
...рассудительный обдумывает свои шаги... (Притчи 14:15)
а вот что апостол Павел пишет:
...Размышляй об этом, будь этим поглощён, ... (1 Тимофею 4:15)

Значит надо над писанием размышлять.
...Буду размышлять обо всех твоих делах, Вдумываться во всё, что ты делаешь... (Псалом 77:12)

Иследовать,копать в книгах, энциклопедиях. Сравнивать поток истории.
Искать как серебра:
... если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище... (Притчи 2:4)
...и найдёшь знание о Боге... (Притчи 2:5)

Ведь не зря Иисус Христос говорил постоянно примерами.
Значит и нам нужно размышлять, что и мы могли разговаривать как Христос.

Примерами!!!

Исторических фактов, а тем более моих личных пережитых случаев в жизни очень много.
Но я думаю, что написанного достаточно, тому

кто прежде чем обвинить человека в чём-либо неплохо было бы ему положить все его знания на весы перед Иеговой.

Кстати, после того, как я стал Свидетелем Иеговы первые 5 лет было сложновато.

Но сегодня в нашей семье царит взаимопонимание, любовь, доверие.

Раньше скандалов было около 90%. И на развод я был готов подать сам.
То сегодня скандалы числятся около 1 -2%.

Причём моя жена дос сих пор лютеранка.

В прошлом моя жена проклинала меня, а я за неё молился. Выгоняла меня а я молил Иегову не наказывать её.
Молилась, чтобы я здох.

А я молился Иегове, чтобы он выгнал из неё демонов и дал ей шанс на вечную жизнь.

Она не впускала меня домой после собрания,
Я сокрушался перед Иеговой, чтобы он наооборот открыл ей дорогу к жизни.

Выкидывала все мои издания сторожевой башни, пробудитесь, и др. книги.

А я заносил со слезами в сердце - домой терпение и смиренность, которое давал мне Бог

Но самое важное. Ни одного дня я не пропускал, чтобы молиться за мою жену. Каждый день. Из месяц в месяц, из года в год.

И я дос сих пор не сдаюсь в молитвах за неё.

Поэтому, кто хочет укрепить семью. Он может это сделать только через духа святого, который даёт только единственный и любящий Бог- Иегова.

Любите друг друга, и прощайте друг другу.

Потому, что многие СИ уходят из организации в некуда. По моему один Слава является приятным исключением. Ну вот ты узнал, что некоторые учения ОСБ являются совсем не тем ,что есть на самом деле. Многие учения лежат в пределах палемики. Ну а что дальше??? Церкви дана власть.Она ведется С.Д. (Даты 101раз прошу не писать)
Как считаешь может ли христианин оставаться вне церкви? После духовного плена (как ты считаешь) нужно больше свободы. Но сколько? Полной свободы не может быть даже по определению.

(3666#Олег): Ничего не могу сказать точно про Стивена Хассена и про его религиозные взгляды. Вроде, он исповедует иудаизм, если не ошибаюсь. Но точно сказать не могу.
В отношении себя скажу, Олег,что ни к одной из религиозных конфессий я не примкнул. И это вполне закономерно. Лично для меня это, наверное, уже и не возможно. Но совсем не из-за свидетельских "истин", я практически все их пересмотрел заново. Теперь у меня хватает благоразумия занимать более осторожную позицию по вступлению куда либо. Вот в этом отношении я получил хорошую прививку. Но при этом, симпатизирую многим, не вступая никуда. Хотя, говорят, что люди, побывавшие у СИ, получают очень серьезное духовное увечье. Может, и так, по крайней мере, меня коробят даже слабые попытки контроля над верующими, и когда все ходят стройно и в ряд и своего мнения не имеют. Но я думаю, что это не увечье, а просто более трезвый взгляд. Я просто это вижу очень отчетливо. А почему ты спросил об этом?

(3666#Олег):на сайте Стивена Хассена избыток информации. Найдешь через любой поисковик.

Николай, а ты сам в какой сейчас организации?

Николай , а он остался христианином? (или стал). В какой он сейчас организации? Если есть информация, напиши пожалуйста.

Как я тебя понимаю, Terminal, у меня такой долгий путь был к осознанию, целых восемь лет. И как мне все было понятно, все по полочкам, на все ответы. Мы - да самые-самые, несовершенные, ошибаемся, но вот мы, народ Бога! Я с этим мнением шел долго, горячо отстаивал эту точку зрения. А все-таки понял, что ошибался.

(3663#Николай): Один в один.Конечно молодец что ищешь правильную дорожку, но порой с нее можно сойти по своей воле и считать что так и стоит поступать, главное во что тебе обойдется твой выбор, когда увидят все правду назад не повернуть.
Никто тебя не пытается "обратить" в СИ или сломать твою точку зрения, главное не стать "отступником" - противником Бога. Тот кто намеренно пытается помешать его замыслу. Иначе назад дороги уже не будет никогда, такое Бог не прощает.

(3653#катя): Да, очень советую. Розовые очки напрочь слетают, хотя пишет автор не про СИ, а вцелом про секты и о том, какими нечестными способами верующие удерживаются внутри без видимых оков. И тут ты понимаешь, что с тобой это было чуть ли не один-в-один.

(3661#Шуруп): Нет уж, давай мучайся. :D

(251#Jacob): :rotate:

а можно краткую предысторию всей первой части? :D

(251#Jacob): :D

неплохо повеселились :)

(3659#Шуруп): Прочитай весь тред, тогда поймешь.

а что тут происходит? :shock:

Эдуард писал: Если вы пойдёте в большие конфесии, то вам там или вашему другу будет легко.
Ведь как и евангелики,католики, православные, баптисты и другие...
допускают всё. Хочешь живи гражданским браком. Хочешь иди служить по контракту, убивай людей.
Хочешь пьянствуй или кури. Хочешь смотри порнографию, а хочешь какую другую жуть.
Можешь даже быть гомосексуалистом и лесбиянкой, тебя никто не вышвырнет из церкви. Свобода действий.
Т.Е. ШИРОКИЕ ВОРОТА.

ТЫ ЛЖЕЦ!