(3470#Terminal):
Не уходи от прямого ответа на прямой вопрос. Прояснять и отменять - разные вещи. Вспомни, Христос хоть раз когда-нибудь утверждал что-то, а потом говорил, что, мол, извините, сейчас время изменилось, и то, что я говорил ранее, отменяется, а сейчас я говорю противоположное и вы мне верьте? "Не заблуждайтесь, братья мои возлюбленные. Все доброе, что даруется, и всякий совершенный дар - свыше, ибо нисходит от Отца небесных светил, который НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, как уклончивая тень." (Иакова 1:16,17); "...никакая ложь не происходит от истины" (1Иоанна2:21); "Ибо пророчество никогда не появлялось по воле человеческой, но люди говорили от Бога, движимые святым духом." (2Петра1:21); "Небо и земля пройдут, но слова мои НЕ ПРОЙДУТ. О дне том и часе не знает никто: ни ангелы небесные, ни Сын, но только наш Отец." (Матфея24:35,36) Бог неизменен. И ложь, в какую бы красивую обертку ее ни заворачивай,- все равно ЛОЖЬ. А дизайн все новых "фантиков-оберток" - это лукавство и дело рук лукавого. А игра словами остается игрой.

попробуй

Terminal, вот ты сейчас привел современное объяснение 1914 года, а к чему ты это? Может, ты подумал, что я не знаком с этой логической эквилибристикой? Меня интересовала последняя часть твоего предложения: "...событие, но какое именно никто не знал". Вообще, ты понимаешь, что эта фраза означает, что весь фундамент твоей веры затрещит по швам, если начать раскручивать логическую цепочку?

ну для начала никаких докозательств ты мне не привел. Не все так просто как кажется на первый взгляд.

Подробная хронология событий, связанных с Потопом, помогает определить продолжительность месяцев и годов, которая использовалась в то время. Сравнив Бытие 7:11, 24 и 8:3, 4, можно установить, что 5 месяцев (с 17-го дня 2-го месяца до 17-го дня 7-го месяца) равнялись 150 дням, то есть речь идет о 5 месяцах по 30 дней каждый. К тому же, до того как говорится о следующем годе, упоминается «десятый месяц», а также другие периоды после этого месяца (Быт. 8:5, 6, 8, 10, 12—14). Очевидно, в древности годы состояли из 12 месяцев по 30 дней каждый. Израильтяне отмечали праздники сбора урожая, привязанные к времени года, в установленные дни, из чего видно, что уже на раннем этапе истории строго лунный календарь периодически согласовывали с длиной солнечного года. Благодаря этому праздники всегда выпадали на нужное время года (Лев. 23:39).
Следует помнить, что Бог создал людей для вечной жизни, а умирать они стали из-за греха Адама (Быт. 2:17; 3:17—19; Рим. 5:12). Те, кто жил до Потопа, были ближе к совершенству, чем мы сегодня, и поэтому они жили намного дольше. Однако никто из них не дожил до тысячи лет.
Почему Свидетели Иеговы говорят, что Царство Бога было установлено в 1914 году?
Две линии доказательства указывают на этот год: 1) библейская хронология и 2) происходящие с 1914 года события, которыми исполняются пророчества. Здесь мы рассмотрим хронологию. Об исполнении пророчеств говорится в статье «Последние дни».
Прочитай Даниила 4:1—17. Как видно из стихов 20—37, это пророчество исполнилось на Навуходоносоре. Однако у него есть большее исполнение. Откуда это известно? Стихи 3 и 17 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога, которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
Что должно было происходить до этого? Правление над людьми, представленное деревом и оставшимся от него пнем, должно было иметь «сердце звериное» (Дан. 4:16). На протяжении истории господствующее положение над людьми должны были занимать правительства, проявляющие черты диких зверей. Сегодня орел часто представляет Соединенные Штаты, лев — Великобританию, а дракон — Китай. В Библии дикие звери тоже используются для обозначения мировых держав, а также всей системы человеческого правления, которая находится во власти Сатаны (Дан. 7:2—8, 17, 23; 8:20—22; Отк. 13:1, 2). Согласно пророчеству Иисуса о завершении системы вещей, «народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам» (Луки 21:24). Иерусалим представлял Царство Бога, так как о его царях говорилось, что они сидят на «престоле царства Иеговы» (1 Лет. 28:4, 5; Матф. 5:34, 35). Таким образом, языческие правительства, представленные дикими зверями, должны были «топтать», или попирать, право Божьего Царства управлять делами людей и должны были сами осуществлять правление под влиянием Сатаны. (Сравни Луки 4:5, 6.)
Сколько времени этим правительствам было позволено властвовать, прежде чем Иегова дал Царство Иисусу Христу? Согласно Даниила 4:16, «семь времен» («семь лет», 4:13 в Тх и СмП). Библия показывает, что при вычислении пророческого времени день считается за год (Иез. 4:6; Чис. 14:34). О скольких «днях» тогда идет речь? В пророчестве, записанном в Откровении 11:2, 3, ясно говорится, что 42 месяца (три с половиной года) равны 1 260 дням. Значит, семь лет длятся в два раза дольше, а именно 2 520 дней. Применив правило «день за год», получаем 2 520 лет.
Когда начался отсчет «семи времен»? После того как вавилоняне свергли с престола в Иерусалиме Седекию, последнего царя в царстве, которое было прообразом Царства Бога (Иез. 21:25—27). В итоге к началу октября 607 года до н. э. Иудейское царство бесследно исчезло. К этому времени Гедалия, которого вавилоняне назначили правителем Иуды, был убит, а оставшиеся иудеи бежали в Египет (Иеремия, главы 40—43). Как свидетельствует достоверная библейская хронология, это произошло за 70 лет до 537 года до н. э. (в этом году иудеи вернулись из плена), то есть приблизительно в начале октября 607 года до н. э. (Иер. 29:10; Дан. 9:2).
Как высчитывается 1914 год? Отсчитав 2 520 лет от начала октября 607 года до н. э., мы приходим к началу октября 1914 года н. э., как показано в рамке.
КАК ВЫЧИСЛИТЬ «СЕМЬ ВРЕМЕН»
«Семь времен» = 7 Х 360 = 2 520 лет
Библейское «время», или год, = 12 Х 30 дней = 360 (Отк. 11:2, 3; 12:6, 14).
В исполнении пророчества о «семи временах» каждый день равен одному году (Иез. 4:6; Чис. 14:34).
От начала октября 607 года до н. э. до 31 декабря 607 года до н.э. = 1/4 года
От 1 января 606 года до н. э. до 31 декабря 1 года до н. э. = 606 лет
От 1 января 1 года н. э. до 31 декабря 1913 года = 1 913 лет
От 1 января 1914 года до начала октября 1914 года = 3/4 года
Всего: 2 520 лет
Что произошло в то время? Иегова дал власть править людьми своему Сыну, Иисусу Христу, прославленному на небесах (Дан. 7:13, 14).
Почему же на земле все еще так много зла? После того как Христос воцарился, Сатана и его демоны были сброшены с неба на землю (Отк. 12:12). Став царем, Христос не стал сразу же уничтожать всех, кто отказывался признать Иегову Владыкой, а его самого Мессией. Вместо этого, как он предсказал, по всей земле должна быть проповедана благая весть (Матф. 24:14). Это ведет к разделению людей из всех народов; праведные получат вечную жизнь, а нечестивые будут навечно истреблены (Матф. 25:31—46). Между тем на земле должны преобладать крайне тяжелые условия, предсказанные для «последних дней». Как видно из статьи «Последние дни», все это определенно происходит с 1914 года. Должно произойти все предсказанное Иисусом, включая «великое бедствие», во время которого нечестивый мир придет к своему концу (Матф. 24:21, 22).
Когда наступит конец этого нечестивого мира?
Иисус ответил: «О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец». Однако он также сказал: «Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как все это произойдет» (Матф. 24:36, 34).
К тому же после описания событий, которые должны были произойти в 1914 году после установления Царства во главе с Иисусом Христом, в Откровении 12:12 говорится: «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошел Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остается мало времени».

Это ты откуда взял? Почитай, Рассел очень, похоже, знал, и очень самоуверенно об этом писал. Паруссию Христа Исследователи под руководством Рассела встретили в 1874 году, а не в 1914 году как сегодня считают. Цитирую:

Вот так. Конец же "времен язычников" в 1914 году Рассел понимал отнюдь не как начало паруссии Христа, а как логическое продолжение его прихода, когда падет светская власть, исчезнут правительства и республики.

В общем, ничего общего с сегодняшним мировоззрением Свидетелей. Будь внимателен, когда тебе говоят "некоторые полагали, что .... бла-бла-бла". Не некоторые, а именно руководители этой конторы были источником этих "несомненных истин". Теперь и ты это знаешь.

времена меняются всегда, если что то раньше не понимали, то просвещаются сейчас. как обстоят дела с системой образования? Сразу ракету построили? или в начале была изучена физика, химия, ядерные реакции.
Понятное дело, что было до этого.
Если вспоминать все прошлые события, относящиеся не только к СИ, а к другим религиозным конфессиям, и языческим праздникам, то как правило религия в целом это страшное преступление.

Как же у них все просто - ну, не учли, подумаешь! СИ играют душами людскими, как игрушками. А если бы кто-то нарушил одну заповедь (например, не убий), а потом сказал: "Ну, не учел я этой заповеди, что поделаешь" Такими вещами шутить НЕЛЬЗЯ! А насчет пророчеств, которые совсем вдруг не пророчества - надо отвечать за свои слова, тем более тем, кто берет на себя такую миссию. Почитай старые журналы, книги СБ, а также бывших СИ (если не запуган совсем). А вот некоторые факты: "Сторожевая башня" от 1.10.1975, стр.579, книга СБ "Вечная жизнь - в свободе детей Божьих", стр.29, "Пробудитесь!" от 8.10.1968, стр.14. В этих изданиях "выходят" на 1975 год и пишут, что располагают ФАКТАМИ о дате конца. А теперь вдруг факты исчезли. Куда? Иегова отменил? Абсурд! Только не говори, что свет проливается постепенно (Пр. 4:18), потому что в этом случае сначала свет воссиял, а потом вдруг потух, что ли? Может, батарейки стоит поменять? :D

Насчет тех времен могу рассказать немного.
По рассчетам библейским, в 1914 году должно было произойти какое то запланированное событие Богом, но какое именно никто не знал. Сами Свидетели стали ожидать что это и будет Армагеддон, они надеялись на освобождение от этого мира, но не учли что "о дне том и часе не знает никто" (о суде Бога). Потому они стали поступать в согласии со своими предположениями, как говорится, схватились раньше чем было необходимо.
Пророчество свершилось, Иисус стал царем в 1914 году. С неба был сброшен Сатана и его демоны. Но это был не Армагеддон

Это было не пророчество. Общество Свидетелей давным давно говорит что благоразумный раб не пророчествует. У Свидетелей нет пророчеств. Все они на библию опираются.
Насчет пророчеств в библии, по ней предсказывается скорое разрушение ложных религий, гонения, и война Бога называемая Армагеддоном. А насчет 1914 года тогда Христос стал править в небесном царстве. С того времени было воскресение помазанников, которые входили в число 144ех тысяч

(3463#Terminal):
Может, ты недавно в организации и не знаешь о пророчествах о конце света (неоднократных), об 1914 г., когда члены рук. совета ожидали, что они живыми вознесутся на небо, а когда не получилось, сказали, что ПРОСТО предполагали (а люди в это время распродали все свое имущество), о воскрешении древних пророков, которым был построен Дом князей (потом, когда это не произошло, в нем поселился Рутерфорд) и т.д. Это только малая часть "пророчеств", от которых пострадали рядовые свидетели, а рук. совет потом отказался от своих слов, объявив новую отговорку, мол, мы только предполагали, ну, ошиблись, с кем не бывает.

ты когда к родителям обращаешься, тоже говоришь - Отец (или Папа) Артур, или Мать Татьяна?

Terminal, ты говоришь, что хочешь рассуждать, исходя из Библейского текста. ОК, я сейчас так и сделал. Вот Иисуса спрашивают: "Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих" (Луки 11:1). Он отвечает словами: "Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" (Луки 11:2-4).
И вот хочу тебя спросить, Terminal, где здесь произнесение Имени? Это же образцовая молитва, не так ли? Так отчего же Иисус даже не посчитал нужным произнести это Имя, если "святить" обязательно значит произносить?
Далее, у меня замечание по твоему комментарию:

Ты понимаешь, что смешиваешь понятия? Никто не говорит о пренебрежении Божьим Именем. А вот значение Имени можно нивелировать, вставляя в речь через слово, не так ли? К сожалению, Свидетели делают такой чрезмерный акцент на произнесении, что это стало бытовым, каждодневным словом. Не про это ли говорилось в заповеди: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" (Исход 20:7). Очевидно, произнесение этого Имени настолько священный, сакральный процесс, что просто не допустим в обиходе. И когда Иисус учил молиться, он упомянул об имени, но не назвал его вслух. Подобной практике следовали и его ученики, и глупо ссылаться на некий заговор священников. Невозможно уничтожить любое упоминание Имени в рукописях, которых были бесчисленные тысячи, и все же ни в одной из древних рукописей Нового Завета мы не встречаем ветхозаветного Имени Бога. Отчего же? Заговор? Глупое объяснение, скорее нужно признать, что его там действительно нет. Может, Свидетели все-таки оказались не правы?

И когда же СИ попадали под это определение? Напомни мне.

"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его." А к чему? К тому, что неоднократно организация СИ подпадала под это определение. Трактовались пророчества якобы от Бога (так как Организация, считается, благословляется Иеговой), но они не исполнялись. Как ты думаешь, в этом случае можно отмахнуться от слов, указывающих, кого считать лжепророками, прикрываясь сладкими отговорками, или все-таки стоит доверять Библии, а не организации, ведь Библия благословлена Богом, а не другая литература, какая бы приятная она ни была.
А имя Бога знают многие, читающие Библию. Не только в изданных СБ Писаниях есть имя Иегова. И святить его можно по-разному, исходя, например, из значения имени. Говорить людям о самом учении Христа (оно не запутанное, все помещается в заповедях, которые надо исполнять) а не когда и как исполнятся пророчества.

никто из свидетелей не пренебрегает другими религиями, библия учит любить ближних. Значит уважать их точку зрения и мнения.
Всё что мы говорим - взято из самой библии. Потому всегда ссылаемся на неё.

Николай я не могу всерьез принимать твои сообщения, если ты пытаешься что то показать, или доказать, до доказывай или опровергай это по библии, а не из личных убеждений.
Свои доводы я доказываю по библии.

То, что Иисус на тот момент не назвал имя Бога, не значит что им нужно пренебрегать.
Там сказано ясно: Пусть святится имя Твоё. Значит о нем должны знать и святить. И не нужно выдумывать причину по которой это не должно происходить.

(3457#NEMO):Во второзаконии говорится (18:22) о том, что если какой либо пророк говорит , что он от Иеговы, и его слова не сбываются, значит Иегова не говорил ему этих слов, и значит он не от Бога.

И к чему этот стих ты решил привести?

(3456#Николай): Этого нет, потому что священники убрали это имя из библии, вот меня и интересует, почему?

(3454#Terminal):
Фарисеи тоже считали, что они правильно поклоняются Богу, а Христа преследовали за разные "несоблюдения". И что из этого? Соглашаюсь с Николаем, Христос не говорил на каждом шагу имя Бога. И от знания имени Бога люди лучше не станут. Тут нужно нечто большее. А сатана хочет отвести побольше людей от Бога, неважно, какими методами - то ли кнутом, то ли пряником. Ты сейчас все больше о пряниках говоришь, а я позволю себе о другом. Вопрос: что скажешь на Втор. 18:22?

Хочешь, я задам наводящий вопрос, который прямо напрашивается, читая твой пост? Иисус в этой молитве так и не произнес это Имя вслух. Почему? И если следовать твоей логике, то весь Новый Завет должен наполнен упоминаниями имени Бога. Этого нет. Как видишь, почему?