(3393#Эдуард): Ты цитируешь в случае об исключенном Ветхий завет. Но Иисус Христос пришел и отменил старый завет новым. По поводу ситуации с твоим другом и братом. Во-первых,, исходя из последствий, ты не был ему ни братом, ни другом. Христос учил любви, учил прощать (Матфея 5:44-47; 6:14; 7:1,12; 12:7;18:21,22; Иакова 2:13; 4:11,12; 5:11; 1Петра 2:23; Иоанна 3:23; Римлянам 2:1,2; 12,14; 14:4,5,10,13; 1Коринфянам 4:4,5 и др. Никто не имеет права судить из людей - это Иисус говорил, или он тебе не авторитет? Даже он говорил, что пришел не судить, а мир нес. А ты несешь чушь! Извини за резкость, это не в моих правилах, хотя в данном случае даже извиняться не хочу. (Луки 6:37; Римлянам 2:1) Ты себе в данной ситуации кажешься героем, неким орудием Бога, а на самом деле кто тобой управляет? Кто имеет право судить: Ответ: Иоанна 8:15,50 и др. У тебя представление, что все исключенные - отморозки какие-то.А отступники, как вы их называете - вообще сатана в человеческом обличье? Это не так, но доказывать что-либо фанатику бесполезно. Террористам есть где вербовать себе камикадзе, судя из твоего воображаемого (?!) "праведного" убийства друга. Кадры куются мощные! Не хочу себе таких "братьев"!

(3399#Koshka): :beer: Заходи вечерком, приноси фоты.

Привет, Примат. Прикольный ник и картинка. :)

А Саша садистом оказался, если, воткнув,нож, он стал чувствовать себя легче.

(3396#Koshka): Кошка, иди к нам :)

И на месте Авраама сына бы не пыталась убить. Я такое не понимаю.

А я бы не воткнула. Дала бы шанс человеку испрвиться. Правда, сравнение не совсем подходит. Вернее, мало чем вообще подходит.

Жёстко....

Добрый день,
позвольте мне указать на некоторые стихи, что касается исключения.
Но буду это я говорить от тех знаний, которые я получил лишь через Библию и духа святого. Ведь я старался учиться у Иисуса Христа и Апостолов.
Представьте себе мой друг Саша /выдуманное имя/ мой духовный брат. И я сним имею не только тесные духовные отношения, но и наши дети и семьи очень часто проводят вместе время. Причём прекрасное время. Мы молимся вместе. Мы любим Иегову вместе. Совместно едем на конгрессы.
Ездием на собрание тоже вместе.
После собрания пьём чай или кофе вместе.
Вместе ходим на проповедь. И даже крестились в том же году.
Вообщем мы как одно неразделимое.
Разумеется я люблю моего друга и брата Сашу.

Но проходит время и я начинаю проявлять дух бунтарства. Я начинаю выискивать у братьев и сестёр что-то что противоречит писанию.
Ведь у них эти поступки и дела были ещё до того как я пришёл в собрание.
Но пришёл то я в собрание слепым котёнком, а когда Иисус Христос меня научил и открыл мне знания, тогда я стал
взрослым котом.
И тогда я понял что против библейской мудрости никто нисможет мне противоречить. А после того когда мне после каждого собрания подходил брат и сестра говоря но какой же ты мудрый, но сколько же в тебе знаний и проницательности. И откуда ты всё это берёшь.
Я отвечаю от Иеговы.
Так то оно так. Но ведь размышлять тебе приходится, говорит брат или сестра
ай да молодец, такого брата как ты я ещё не видел в собрании, даже стареёшина не может так глубоко мыслить как ты.
Вот это понимаю мудрость.

Я же перестав бороться против надменности, понимая что оно так и есть. Что я умён, вижу вещи которые не каждому даётся. Начинаю прявлять игноранцию. Потехоньку забываю о смиренности и кротости.

Начинаю говорить об ошибках организации громко и ясно. Собираясь идти на собрание я готовлюсь не подбадривать моих соверующих, а ещё раз указывать на пройденные ошибки.

В конце концов меня исключают.

Не замечая этого я причиняю боль не только братьям, ведь я посеял сомнение. А ведь из-за моих слов могут месяцы а может годы спустя уйти ещё несколько братьев или сестрёр.
Но а как теперь мой лучший друг Саша. Ему то больнее всех.
Он хочет быть дальше другом Иеговы, но он также любит и меня. А тут и общаться нельзя. А если мы ещё и соседи. Каждый раз проходя мимо меня Саша будет сдерживать слёзы, каждый раз он будет так сильно молиться за меня, что кровь будет течь у него не только от пота, но и из сердца тоже. А как ему теперь вычернуть все те добрые часы проведённые вместе. Молясь вместе. Смеясь вместе. Думая о новом мире вместе.

Моей надменностью я медленно воткнул ему нож в сердце, и медленно провернул его.

Теперь подключите воображение, и понимание читая знакомую вам историю...

...Как быстро они уклонились от пути... (Исход 32:8)

...Как только Моисей приблизился к лагерю и увидел телёнка и танцующих, в нём вспыхнул гнев, и он бросил скрижали и разбил их у подножия горы.

20 Затем он взял телёнка, которого они сделали, сжёг его в огне и растёр в порошок, после чего рассыпал порошок по поверхности воды и заставил сыновей Израиля её пить.

21 Потом Моисей сказал Ааро́ну: «Что сделал тебе этот народ, что ты навёл на него такой тяжёлый грех?» 22 Ааро́н ответил: «Пусть не гневается мой господин. Ты сам знаешь этот народ, что они склонны к злу. 23 Они сказали мне: „Сделай для нас бога, который пойдёт перед нами, потому что мы не знаем, что случилось с этим Моисеем, с человеком, который вывел нас из земли Египет“.

24 Тогда я сказал им: „У кого есть золото? Снимите его с себя и отдайте мне“. Я бросил его в огонь, и получился этот телёнок». 25 Моисей увидел, что народ стал неуправляемым, потому что Ааро́н позволил им стать неуправляемыми, на позор перед противниками.

26 Тогда Моисей встал в воротах лагеря и сказал: «Кто на стороне Иеговы? Ко мне!» И вокруг него собрались все сыновья Ле́вия.

ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИМ СИТУАЦИЮ.
Саша мой друг стоит с Моисеем обнажив меч.
Я же стою около разбитого тельца. Как вы думаете, если мой друг и брат Саша хочит получить благославение Иеговы, будет он в этот момент думать о тех весёлых временах, которые мы проводили вместе?
А я ему буду кричать:
- ей Саша да кто такой Моисей, возомнил себя предводителем. Он обманывает тебя и всех других кто придерживается его мнения. Пойдём к нам тут мы можем делать всё что хотим. Ведь мы же тоже Израильтяне, Божий народ. Нам ничего не будет. Небойся.
Он же со слезами на глазах, моля Иегову, чтобы тот дал ему духа святого, воткнёт меч мне в грудь. И видя мои глаза и в них все воспоминания. Будет себя чувствовать легче. Ибо он знает,что умерший освобождается от греха. И ему не придётся уже каждый раз смотреть мне в лицо, ибо послушав Иегову Бога в нужный момент, он получил после этого экзамена благословение.

«Будьте тверды сегодня в служении Иегове, потому что каждый из вас идёт против своего сына и своего брата, и Он дарует вам сегодня благословение»... (Исход 32:19–29)

Теперь я спрошу себя, смогу ли я быть таким послушным Иегове как этот Саша?

Смогу ли я воткнуть моему брату духовный нож в сердце?

Имею ли я столько веры в Иегову?

(3391#Koshka): Это хорошее качество - самокопание. Чаще люди видят соринку в чужом глазу, а у себя бревна не замечают. Если приходят мысли типа "а может, дело во мне..." (кому они не приходят в голову?), представь, что, если бы ты была в другой религиозной организации, и тебя там тоже что-то не устраивало, и ты ушла,- поверь, ты так же сомневалась бы: "А может, дело во мне?" Да, ошибки можно найти (особенно, если искать) у всех, но истину определить поможет Библия. На основании Библии сравни, соответствует та или иная религиозная конфессия христианским определениям. В отношении СИ посмотри Второзаконие 18:22; 2 Петра 1:21-2:1,2; 1 Иоанна 2:21; Иакова 2:13,3:1; 1 Коринфянам 12:4-12, 13:1-3, Матфея 23:15,24:36; Деяния 1:7; Римлянам 3:27,4:2-6; - соответствует ли написанное в Библии с уставами организации. А Библию изучать тебе никто не мешает, и не обязательно по литературе ОСБ (так ведь ты будешь изучать их учение, и сомнения вернутся) Лучше понимать ее поможет молитва, в которой проси мудрости. Удачи!

Я ушла из собрания лет в 18, то есть прошло уже примерно 5 лет. Хоть я и не со всем была там согласна: насчет категорического,если так можно сказать, отношения к праздникам. насчет того, что нельзя здороваться с исключенными, хотя сейчас Свидетели, я стала замечать иной раз здороваются, просто как с незнакомым человеком, когда я нахожусь в гостях у родителей и когда они туда приходят, насчет ограниченного общения с искл.родственниками. Обсуждать год, когда наступит правление Христа или уже наступило, мне кажется вообще слишком, потому что про это знает только Бог, и говорить уверенно о каких-то датах....незнаю. Это кажется лишним. Но хоть, повторюсь, я не со всем согласна, мне иногда приходят мысли,может дело во мне, может просто меня там не всё устраивало, а религия эта всё-таки самая верная из всех? В общем у меня сомнения. Всё-таки если бы не Свидетели, ябы так хорошо библию не узнала бы. Так и думала бы , что надо ходить исповедываться в церковь и молиться на икону.... И т.п. Хотелось бы разобраться.

Добрый вечер,
хотелось бы немного поделиться личными иследованиями, которые относятся в отношении перевода нового мира.
Прежде чем цепляться за то или иное слово, будь то синодальный,
перевод Короля Якова,Павского,
перевод Лютера,
Библия Бенедикта 16,
перевод доктора медицины Франци́ск Луки́ч Скори́ны /Библия Скорины/,
Библия Иеронима,
и множество других переводов.
Можно спросить себя.
Почему по русски Книгу Апостолов мы называем Деяния?
Немцы называют её Apostolgeschichte - что дословно переводя означает
апостольские истории.
По испански Деяния называется Hechos, опять же переведя дословно означает факты.
По англиски называется Act, что на нашем родном из слова в слово означают акты.

А вот ещё последовательность итересных переводов:
Из польского в испанский, из испанского в англиский, с англиского в русский,
Dzieje Apostolskie -> Yendo Apostólica -> Going Apostolic -> отъезд апостольский.

Полное противоречие деяниям.

Теперь вопрос.
КОГО НАДО КАЗНИТЬ ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ЭТОЙ КНИГИ?
РУССКИХ,НЕМЦЕВ,ИСПАНЦЕВ,АНГЛИЧАН ИЛИ ВСЁ ЖЕ ПОЛЬСКИХ ПЕРЕВОДЧИКОВ?

Почти каждый из нас находящихся тут и знающий хоть малость священного писания
знает почему у нас деяния
а
у немцев апостольские истории...

Дабы смысл и понимание этой книги доходило до определённой нации,

а не буквоедство.

Спокойной ночи!

(3388#сочувствующий): А к кому сейчас было обращение?..

В 17гл.книги откровения ясно написано об блуднице,которая делает мерзости.Возьми библию и прочти,если умеешь читать.И что с ней будет там же написано.И не надо приписывать кому то ,что кто то чего то говорит.Пора думать своей головой.В гл.17стих16 написано:10 рогов возненавидят блудницу и разорят её.Только вчера ОБАМА сказал,что нужно бояться религии и терроризма.А то что не понимаешь и нехочешь понять ,так это твоя беда .Сочувствую.

Исайю восхищало могущество Бога, а не организации (или для тебя организация=Бог?)
Гордость и гордыня - разные вещи. Опять-таки, другие не имеют право на гордость своей верой? Если нет, то в вашем случае- это гордыня.

Это ты в Библии вычитал или все-таки в литературе ОСБ?

А почему ты решил, что Бог должен жить по законам человеческой логики? И если чего-то не понял, то это не значит, что здесь нет логики.

Ну, копал-то (и переводил) не ты, а опять-таки ОСБ...

...по публикациям, "вдохновленным" Расселом и иже с ним (вернее, за ним).

Бога ради и жертвы Христовой
Я прошу, Иеговы свидетели,
Не несите в мир лжедобродетели,
Лжеморали, лжесчастья оковы.

Унижать, право слово, не надо
Не внимающих вашему слову.
Слово истины вовсе не ново,
И оно для людей не преграда.

Не преграда,а путь этот узкий,
Что ведет нас сквозь тернии в вечность,
И людей не ведите беспечно
По другому пути, где свет тусклый,

Что мерцает коптящей лучиной,
И ошибки СИ затеняет,
Бог все видит и все проясняет
И со всех лиц снимает личины.

Николай, я думаю, что здесь нужно вспомнить о словах Иисуса из Матфея 24:38, 39 : "Ибо, как перед потопом люди ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого". СИ очень активно по всему миру проповедуют весть об этом. Как ещё люди могут узнать о Благой Вести? И ничем ОСБ себя не запятнало. Да, предупреждаем людей об Армагеддоне. Да, пытались вычислить "дату" его начала, и всякий раз ошибались. Но никто не умер и не пострадал от этого. Мы бодрствуем, а большинство людей смеются над самим словом "Армагеддон". Очень многие сейчас рассуждают примерно так, как предсказывал апостол Пётр: "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным похотям и говорящие: " где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остаётся так же". (2 Петра 3: 3, 4) И дальше: " Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением, но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". ( 9 стих) А как люди могут прийти к покаянию, если никто не предупредит их? Нужна активная проповедь. И в этом нам дал хороший пример Иисус. А стихи из Второзакония, 18-й главы относились к народам, которых Бог прогоял от народа Израиль. Обрати внимание на контекст.

Ура!! Ну наконец-то я дома!!! Почему же никто? Пророка Исаию, например, поражало могущество Бога: "Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счётом?.." (Исаии 40:26) Царь Давид тоже восхищался величием Бога: "Небеса проповедуют славу Божью, и о делах рук Его вещает твердь." (Псалом 18:2). 89-й, 91-й, 92-й и другие Псалмы побуждают нас восхвалять нашего Творца. А в книге Иов с 39 по 41 главы Создатель сам призывает нас посмотреть, насколько Он велик, и это действительно вызывает восхищение.
Хм.. Речь вроде, идёт о Боге. А с какого боку тут отделочные работы?
Наша гордость лишь в том, что мы поклоняемся единственному живому истинному Богу, которого имя - Иегова.

Но Иисус ведь, в самом деле пришёл невидимо. Ты случайно не знаешь, кого в Библии называют Михаилом?
О,да! В 23-й главе книги Матфея Иисус даёт нам понять, чего стоит их "богобоязненность". Таких людей, как фарисеи, и им подобных, Иисус прямо назвал детьми Дьявола в Иоанна 8: 44. Если бы они действительно были богобоязненными, то , глядя на все чудеса Иисуса, а главное - на то, чему Он учил, они бы даже не позволили себе думать о нём плохо. А они его оклеветали и предали мученической, позорной смерти. Хотя, были и исключения, и среди книжников были искренние люди, и о некоторых из них написано в Матфея 8:19, в Марка 12: 28-34. А Павла Бог избрал, потому что видел, что сердце Павла не такое как у фарисеев, и что он пригоден для того, чтобы возвещать истину ( 1 Тимофею 12,13). Если бы с кем-то из фарисеев которые ненавидели истину, случилось то, что случилось с Савлом в Деяния 9 главе, то они бы даже после этого не исправились из-за чёрствости своих сердец.
Но ведь, здесь нет логики. Для чего вообще создана Земля? Прочтём Бытие 8: 21,22 , когда Ной с семьёй и всеми животными вышли из ковчега : ...и сказал Господь в сердце своём: не буду больше проклинать землю за человека..." В Исаии 45:18 Бог ещё раз подтверждает, что Его планы относительно Земли не изменились, и никогда не изменятся: "Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший её; Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства". А в Исаии 55: 10,11 ещё раз говорится о том, что Бог всегда сдерживает свои обещания. Да есть они. Бог же ясно дал понять, для чего Земля. В своей Нагорной проповеди Иисус говорил:" Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Матфея 5:5) В образцовой молитве Христос призывает:"...да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Какой смысл молиться о воле на земле, если никто на ней в будущем не будет житиь? Апостол Пётр тоже упоминает отдельно и о небе, и о земле:" Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда." (2 Петра 3:13) Новое небо будет в том смысле, что править будет небесное правительство во главе с Христом. А новая земля будет в том смысле, что больше не будет проклятия, которое мы получили благодаря Адаму, о чём пишется в Бытии 3:17. И конечно, больше не будет зла, и никогда уже не будет править человек над человеком, т.к. от этого одни беды (Екклесиаст 8: 9).
Отчасти согласен с тобой. Но это не значит, что Ветхий Завет нужно игнорировать. Во 2 Тимофею 3:16 пишется, что ВСЁ писание вдохновлено Богом, а не только Новый Завет.

Давай-ка найдём, где же об этом в Библии сказано. В Матфея 5: 3,5 Иисус уже фактически разделил людей на 2 группы - с земным и небесным призванием.
Да нет, не прав ты насчёт древних свитков. Есть и на них имя Бога в Новом Завете. Просто, копать глубже надо. А в молитве "Отче Наш" Иисус призывает святить Имя Бога. А как святить, не зная и не произнося Его? С МОЕГО позволения?!! Ой, ну зачем такая честь?..

SLAWA, хорош мудрить. Северные народы не были никем завоёваны, они сами выступали в качестве завоевателей. Уже в начале книги Иеремии о северных племенах говорится как о завоевателях, которые будут угрозой Иерусалиму. "И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котёл, и лицо его со стороны севера.И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли. Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его.." (Иеремии 1: 13, 14, 15) " Выставьте знамя к Сиону, бегите, не останавливайтесь, ибо Я приведу от севера бедствие и великую гибель." ( Иеремии 4:6) "Так говорит Господь: вот, идёт народ от страны северной, и народ великий поднимается от краёв земли". (Иеремии 6: 22) Ну, смотря что ты подразумеваешь под первым годом правления Навуходоносора.
Учёным я уже мало в чём доверяю, а по поводу 607 года, как я уже писал - надо глубже копать, тщательно исследовать Писание.
SLAWA, ну опять ты со своим Йонсоном. Ну, почитал я его. Ну, что я могу сказать? Ну, молодец, мужичонка, ну, корпел, старался. Да вот беда - не впечатлили меня его труды. Предпочитаю исследовать Библию при помощи нашего замечательного перевода Нового Мира, который вы здесь ну очень не любите. Вот это - действительно труды. Титанические.

Олегу
Спасибо за информацию по себе.
Очень крепко не согласен с тобой, что только 4-ый пункт ты считаешь важным и не вторичным.
По "парусиа" Иисуса хотелось бы сказать отдельно. Сам Христос предупреждал - Если скажут вам "Вот здесь Христос" или "Там!", "Вот он ВО ВНУТРЕННИХ КОМНАТАХ!" - не верьте, ибо появятся лжехристы и ЛЖЕПРОРОКИ чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. Дорогой Олег, это сегодня мы наплевательски относимся к слову ЛЖЕПРОРОК, и напрасно. Пророк, прикрывающийся Божьим именем и пророчащий ложь - это дело весьма не шуточное. В те далекие времена люди более серьезно относились к своим словам, потому что за них нужно было ОТВЕЧАТЬ и порой даже ценой жизни. Это сегодня люди настолько привыкли ко лжи, что это не кажется чем-то страшным. Твое личное отношение к этому вопросу может быть самым различным, но вот думаю, что сам Иисус, говоря эти слова, вкладывал в них очень серьезный смысл. Я думаю, что ученики, которым Он сказал эти слова, вполне ясно представляли себе, что в Израиле означало прослыть ЛЖЕПРОРОКОМ и какие последствия это обстоятельство может иметь.
Апостол Павел также не считал это безобидным, что и видно из прочтения 2Фес.2:1-12.
В свете вышесказанного очень недвусмысленно звучат слова Павла (9-11стихи) - А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким НЕПРАВЕДНЫМ ОБМАНОМ для погибающих в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. И потому Бог ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЙСТ,ВИЮ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ВЛИЯТЬ НА НИХ, чтобы они верили лжи ...
Здесь мы имеем несколько очень важных понятий, которые не так трудно сопоставить и сделать правильный вывод. Итак, учение ОСБ о "парусиа" Христа - это ложь. Вывод - это лжепророк. Уже можно поставить точки над "i". Чем они занимаются? - НЕПРАВЕДНЫМ ОБМАНОМ, чтобы не приняли любви к истине. Что есть истина? - Слово Бога! Но оно говорит недвусмысленно, что "парусиа" Иисуса будет видима для всех. Разве об этом не вполне ясно говорится? Ясно! Но в Библии! А в журналах ОСБ говорится совершенно о другом. Чему верит среднестатистический СИ? Библии или журналам, которые издает ЛЖЕПРОРОК? Конечно же журналам. Они для среднестатистического СИ стали Библией и фактически заменили слово Бога! Это совершенно очевидно для всякого, кто включает мозги и способен на объективное суждение. А если для человека более веским становятся публикации таких же людей, если они их предпочитают слову Бога, то как к ним должен относиться сам Господь? Именно так, как и сказано - Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и все были судимы за то, что не верили истине...
Вывод из этого очень серьезный. И мне грустно, что ты недооцениваешь всей серьезности этого пункта.
То же могу сказать и по второму пункту (вечеря). Иисус сказал вполне ясно - Истнинно, истинно говорю вам - если вы не едите плоть сына человеческого и не пьете кровь его, то не имеете в себе жизни.
Для чего ОСБ исказило столь простой и ясный смысл этих слов Христа? Практически все христиане исполняют этот призыв Христа, кроме СИ. Удивительная аналогия с первым пунктом. Откуда это учение ОСБ? Оно является прямым следствием учения о избранности и небесной надежде одних и более низком положении других с их земной надеждой. Библия этому не учит. У всех христиан одна надежда. И деления никакого быть не должно. Напротив, Христос учил, что кто хочет быть большим в царстве Бога пусть станет как меньший и начальствующий как прислуживаюший. Для Бога ведь нет лицеприятия и все, чему Он пытается нас научить Сам и через Сына Своего - это чтобы мы проявляли любовь друг ко другу и ко всем. А по тому, как мы поступаем и награда наша будет - все получили по динарию, но приумноживший это богатство до пяти динариев - получит пять в награду, кто принесет 3 - получит 3 и т.д.
Но ОСБ учит ложному. Они не только утверждают и отстаивают своим учением себе власть, но и "закрывают небесное царство" от основной массы прихожан. Это намеренная ложь и обман.
Не поступает ли Бог и в вопросе ВЕЧЕРИ таким же образом, как в первом пункте? - ПОЗВОЛЯЯ действию заблуждения влиять на них, чтобы они были судимы за то, что не верили истине? А истиной являются слова Иисуса - Кто ест плоть мою и пьет кровь мою, пребывает в единстве со мной, а я - с ним.
Я представляю, что ты можешь сейчас привести альтернативное учение ОСБ, в которое, как я понял, ты еще веришь, но это не снимает главного вопроса о том, как мы, христиане должны участвовать в ВЕЧЕРЕ. Конечно, более важным является исполнение воли Бога и наша жизнь по духу. Но почему СИ так упорно противятся столь простому и ясному призыву Христа участвовать в вечере так, как Он ЭТОГО ХОЧЕТ, так как это делали ученики Иисуса - вкушая опресноки и вино?

Я соглашусь, что есть множество учений, которые никак не могут повлиять на наше будущее и по которым мы можем иметь самое различное мнение. Но есть вещи, которыми опасно пренебрегать, я даже сказал бы - смертельно опасно.
Хотя ты не придал должного внимания этим пунктам, как и пункту 5, но я считаю, что все они не только очень важны, но очень тесно взаимосвязаны и вытекают как следствие из пункта 5.
Думаю, что будет еще большее исполнение этих слов, но для СИ сегодня эти слова уже исполнились - ибо пришествие нашего Господа не настанет пока не придет отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, противящийся и возвышающий себя над всяким, кто называется богом или предметом почитания, так что сядет в храме Бога, выдавая себя за бога.

Все эти слова вполне уже исполнились в лице ОСБ. Это ЛЖЕПРОРОК, который дерзнул назвать себя единственным каналом от Бога, который вполне ясно и недвусмысленно отодвигает слово Бога на второй план, заменяя его своими публикациями (нцс сент.2007). Слишком много аналогий, чтобы не поверить слову Бога, чтобы не понять с кем мы имеем дело.
Если бы все их учения не имели характер догматов и позволяли бы прихожанам рассуждать так, как их этому учит слово Бога, то и вопросов бы не было. Но им этого мало. Они претендуют на высшую степень поклонения. Именно поэтому они изгоняют тех, кто остается верным слову Бога, ибо оно разоблачает их помыслы, их действия и их ложь. И именно поэтому они набирают себе учителей, которые льстили бы их слуху. Это мое субъективное мнение, но я считаю, что как раз те, кого они изгоняют за инакомыслие и являются наиболее преданными служителями Господа.

Кстати, около года назад прочел на одном американском христианском форуме буквально следующее. К сожалению я не сохранил адреса этого форума и впоследствии жалел об этом. Я не силен в английском, поэтому пользовался PROMTом для перевода. Там общалось несколько сестер (бывших СИ). Они разговаривали о Раймонде Франце. Одна из них сказала, что знает его лично и т.д. Так вот, она сказала, что у нее есть одна подруга, у которой были очень близкие отношения с Нейтаном Норром (одним из бывших президентов СИ). Буквально перед своей смертью у него состоялся разговор с этой сестрой, в котором он сказал, чтобы она выходила из этой организации, т.к. в ней нет истины, а сам он не сделал этого шага, т.к. понял это слишком поздно и просто побоялся для себя последствий такого шага. (Что, впрочем, несложно понять)
Вот такая история.

Такими вопросами должен задаваться любой прихожанин любой христианской конфессии, и просто любой нормальный человек. Но это не типично для СИ. СИ противопоставляют себя другим конфессиям, считая их во власти сатаны, рисуя карикатуры на них (книга ОСБ "Откровение.Его апогей уже близок", стр.146). Это по-христиански? Трактовать пророчества, а когда ошиблись (Втор. 18:22), списывать все на человеческое несовершенство, в то же время не прощая это же несовершенство рядовым СИ - это по-христиански? "Добавлять и отнимать" к(у) Библии свои человеческие умозаключения (Откр. 22:18,19) - это ли не гордыня, не грех? Делай сам выводы, кто они - СИ. Рядовые СИ в большинстве своем хорошие люди (думаю, и у тебя доброе сердце), а потому не принимай на свой счет обвинения в фарисействе и т.п. Это не их вина, а их несчастье. У многих просто опускаются руки, и они текут по инерции по руслу, проложенному ОСБ, стараясь не задумываться над спорными вопросами, машинально говоря изо дня в день одно и то же на проповедях, иногда боясь оставаться с самим собой наедине. Другие просто искренне верят, вернее, доверяют (и так же искренне ошибаются) учениям ОСБ. Все люди разные. Поэтому нельзя обобщать - кто такие СИ? Руководящий совет - другое дело. Они должны отвечать за свои дела. А "рядовые"- за себя, потому что это ваша жизнь, и никто не имеет права думать и принимать решения за вас. Еще хочу привести одну известную поговорку: не все то золото, что блестит. И хорошие доклады, доброе общение (если повезло,- искреннее) не заменят Истину. Суррогат всегда хуже. Сейчас очень много говорят о ГМО (генномодифицированных продуктах). Почему-то пришло такое сравнение:СИ как генномодифицированная религия, одни "за", другие "против", а многие просто не знают, как к этому относиться, это как бы в духе этого времени, но... "все пройдет, пройдет и это". Только "мира хочу, а не войны", чтобы все христиане уважали друг друга (если уж не могут найти сил любить) и на первое место все-таки ставили Любовь. Для Бога мы все братья и сестры меж собой, и не надо делить то, что и так нам не принадлежит.

Славе.
О себе: мне 40лет, женат, имею 2-х сыновей, СИ-около семи лет, преимуществ в собрании никаких не имею. Тайны никакой нет , что интересует спрашивай.
Вопрос троицы вообще очень интересный, но в данном случае я его затронул потому , что ты сам писал, что имеешь свою точку зрения. Других разногласий в ЕХБ написанные тобой я не встречал, поэтому и взял его для примера. Какая разница какой взят пример, мне не совсем понятно.
По комментариям Николая . Напиши номера, если не тяжело на свое усмотрения обязательно прочитаю.
Теперь по твоей истории. Читать такие истории очень печально, тем более все происходит среди христиан. И в интернете достаточно. Я сам живу в г.Владимире 180км от Москвы. На тот момент когда наше собрание было маленькое (даже скорей всего кружок), к нам приезжали братья из Москвы с пастырскими визитами, а когда были конгрессы (в Москве) мы ездили к ним. Слав представь себе, если брат приезжает недостаточно кроткий (а говоря по мирскому, отношение Москвичей к провинции я думаю тебе известно), или брат карьерист, в то время (90-х) собрания в Москве росли как грибы зрелых братьев не хватало, так вот историй можно рассказать достаточно. На болячки в собрании я насмотрелся. Но повторюсь братья есть очень разные, как и собрания, а в собрании много зависит от старейшины. Я считаю, что данное поведение не является нормой в собрании, причиной которого является недопонимание духа писания. Если бы братья поняли, что оказывать милость важнее то не поступили бы так. Можно приводить и обратные примеры их будет куда больше. Но думаю приведенный тобою пример был написан, для того чтобы раскрыть мысль последнего абзаца твоего комментария.
По последнему абзацу.
Чтобы раскрыть свое мнение по данному вопросу я приведу свой пример из собрания, я не знаю может в нем ты увидишь и себя. В процессе изучения библии и проповедуя по домам (в голодные 90-е) я задавался себе вопросом. Почему мы СИ являясь «единственными и истинными» последователями Иисуса не оказываем помощь ближним - деньгами (как это делал Иисус) и буквальными добрыми делами? В то время как сейчас помню в ОСБ раскрывались подобные темы, фотографии как всегда, молодые муж и жена СИ помогают нести сумки пожилым, забор чинят, помогают крышу крыть и т.д.
С данным вопросом подхожу к новому старейшине (в то время из Москвы). Ответ: «Самую большую помощь, которую ты сейчас можешь оказывать ближнему – это давать людям надежду на вечную жизнь и нести весть о царстве». Т.е. другими словами проповедуй (своеобразная милость).
Теперь вопрос. На ком более греха – на мне, на старейшине или на ОСБ (которое соглашусь перебирает с пророчествами и проповедью)? Ответ думаю очевиден, более чем на 90% - на мне. Это я разумел делать добро и не делал его. Это я изучая библию и видя примеры из нее, читал статьи ОСБ и ничего ни делал. Это я прекрасно зная слова Иисуса , милости хочу, а не жертвы не поступал как он. Ответом старейшины я успокоил себя хотя прекрасно знал, что он не бог и имеет свои недостатки. Меня кто-то привязал веревкой на собрании? Нет. Меня в собрании кто-то осудил, что я хочу оказывать милость? Нет. На меня давили морально, что этого делать нельзя это грех? Нет. У меня не было денег? Нет. Их было достаточно и я пожадничал. Меня бы исключили из собрания? Нет. И т.д.
Думаю к себе в глаз почаще заглядывать нужно.
Насчет традиций не в смысле несогласия, а как дополнения. Иисус также сказал «Все что говорят Вам делать- делайте , но …». Не все традиции так плохи.
Другой вопрос.
СИ - кто они? Считаю СИ христианской организацией. Есть в организации некоторое недопонимание духа писания в результате, чего и происходят хорошо Тебе известные ляпсусы. Но употребление выражений типа: фарисейская организация, в организации нет Святого духа, она водится духом сатаны и т.п. - считаю неправильными и необоснованными на Библии. Более того думаю, кто так говорит поступает не по христиански. Основные Христианские принципы (часть из которых я написал выше) выполняются или прилагаются усилия к их выполнению. Записанные твои замечания они вторичны (кроме п.4). Трудно могу себе представить, что отношения между Богом и человеком можно испортить неправильным пониманием некоторых учений (парусиа, участие – неучастие в вечере, надеждой земной или небесной и т.д). По п.4 с тобой соглашусь серьезное заблуждение, как и по крови. Но я не судья и не кого не сужу. Слав но вот почему вы себе это позволяете для меня –вопрос? Только не надо говорить СИ так делают.
Хотел бы услышать твое мнение по моим двум вопросам. А также НЕМО и Николая.