Соглашусь со Славой, что СИ- современные фарисеи, хоть и сами учат, что фарисейство- плохо, но за собой не замечают того же. Одежда, поведение, даже слова становятся выше любви , милосердия к ближнему. Конечно, обвинять куда легче, чем понять и принять. Не то же самое делали фарисеи, упрекая Иисуса Христа неоднократно. Я тоже знаю такие случаи, когда брат обращался за помощью в поиске работы, но ему не помогли, и он нашел работу вне города (у него семья, маленькие дети, жена в декрете), и за это был наказан за то, что пренебрег служением Богу, а затем и вовсе исключен из собрания. А еще на первое место ставится организация, а не Бог и авторитет Библии. Изучение Библии предлагается исключительно с помощью литературы ОСБ. Насчет общения с исключенными у меня тоже был такой "опыт". Если я вижу, что человек хороший, да и мозги у меня свои (ведь отличие секты от религиозной организации именно в том и состоит, что только в секте руководят твоими поступками и мыслями, не разрешая иметь свое мнение, считая это непослушанием), как я могу пройти мимо и не поздороваться?! Да это просто неприлично, не говоря уже о любви! Так вот в таких случаях один брат боялся за меня, чтобы нас не увидели (потому как исключат и меня), а сестра, видя, что я после ее страха за меня все равно с ней здороваюсь, вообще стала переходить на другую сторону дороги, чтобы меня не "подставить", она постоянно посещала собрания не один год, но ее так и не восстановили. Был период, когда она очень нуждалась в помощи, хоть, конечно, и не просила ни о чем, но никто не протянул ей руку в трудный для нее период жизни. Вот такая, оказывается, бывает "христианская" любовь...

Олегу
Хочу поведать об одной истории из моей жизни, которая прекрасно демонстрирует "любовь" СИ и их стукачество. Перед уходом от СИ я разговаривал на больные темы с некоторыми из братьев-СИ. Меня лишили общения первым. Далее мою участь разделил еще один брат. (сегодня он тоже член той же конфессии, что и я ) Этот брат - инвалид. Хочу рассказать одну историю, которая произошла с ним. Он обращался к своему брату (владельцу двух обувных мастерских) чинить обувь. За эти услуги ему всегда приходилось платить в полном объеме. Однажды он занес обувь в другую мастерскую. Этот мастер, видя положение этого инвалида, совершенно не взял с него денег. С тех пор этот инвалид постоянно ходит ко второму мастеру, и ни разу тот не взял с него денег. Кто стал ближним этому инвалиду? Кто проявил к нему сочувствие, сострадание, милосердие и любовь? Я думаю, чтобы ответить на этот вопрос, не обязательно перечитывать притчу Иисуса о самарянине. Остается только добавить, что 2 первых персонажа – это СИ из одного собрания, а третий – баптист пятидесятник, которому вы, свидетели Иеговы, предрекаете уничтожение, потому что он принадлежит к ложной религии. Мне нечего сказать, кроме слов Иисуса: Горе вам, книжники и фарисеи…
Поучительная история. И хотя ты, Олег, сечас будешь мне говорить, что не все СИ такие, соглашусь, но согласись и ты, что и христиан других конфессиий нельзя чесать под одну гребенку. И этот пример как раз прекрасно показывает это.

После того, как меня лишили общения, я сказал этому брату примерно следующее - Тебя сейчас будут принуждать не общаться со мной, потому что знают, что мы с тобой общаемся. Если твои убеждения заставят тебя поступать таким образом, то, поверь, я не буду в обиде.
Он сказал мне - Поверь мне, Слава, я тебя знаю не первый день и знаю, что ты христианин, потому как вижу твои дела и знаю твои рассуждения. Я не перестану с тобой общаться, даже если меня тоже лишат общения. Может быть ты выразишь сожаление по этому поводу, но, поверь, что твои сожаления ничего не будут стоить по сравнению с той болью, которую пришлось испытать мне и этому брату-инвалиду после того, как ОНИ лишили его общения за то, что он продолжал общаться со мной. ОНИ это сделали. Они переступили через все, что называется совестью, порядочностью, логикой, милосердием.........Следование догматам и политике ОСБ превознеслось над здравым смыслом. И ЭТО ты назовешь истиной? Ее здесь не было и нет.
Могу рассказать о некоторых нюансах того, как этот брат был лишен общения. Он живет в частном доме своих родителей совместно с семьей своей сестры. Поймите, он инвалид после инсульта - он с трудом ходит и плохо разговаривает. С такими людьми большинство предпочитает дистанцироваться и не иметь ничего общего. Похоже, такого же принципа придерживаются и его "родственники". Все его предпочтения и радости жизни заключаются в Библии и телевизоре, т.к. он практически не имеет близких друзей. Так вот, он попросил меня установить ему антенну для телевизора на длинной трубе. Он в то время был СИ, а я уже был лишен общения. Он сказал, что уже несколько раз просил об этом братьев из собрания, но воз находился и по сей день на том месте, где его оставили. Поэтому он обратился ко мне. Ввиду трения с родственниками и по ряду технических причин, мне удалось добиться нужного результата только на третий или на четвертый визит. В один из таких визитов я по дороге к нему встретился с одним братом из собрания. Дело происходило в маршрутке. Я сел рядом с этим братом, поздоровался и начал говорить о каких-то житейских делах. Хотя ему было крайне неловко (т.к. на нас смотрели люди), но он весьма закомплексовано все же поговорил со мной. Я ничего не скрывал. И так ему стало известно, что я еду помогать ставить антенну этому брату-инвалиду. Через несколько дней к нему подошел старейшина и между ними состоялся серьезный разговор о том, что со мной нельзя разговаривать. Ему пригрозили конкретными мерами, если он не перестанет со мной общаться, что в скором времени и претворилось в жизнь.
Поражает более всего то, что они не помогли ему тогда, когда он просил их об этом (наверное некогда было т.к. спешили в проповедь по домам), но как быстро они среагировали на то, чтобы он не общался с тем, кто помог ему реально. Как хорошо об этом сказал Иисус -В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций?
Вы ради ваших традиций преступили через более важное - любовь и сострадание. Вы отцедили комара, но проглотили верблюда.
Неужели не читали вы и для вас это ново, что милосердие торжествует над судом? За что вы изгнали этого несчастного человека из своей синагоги?
Вот почему я и говорю, что ОСБ воспитывает не христиан, но фарисеев. И те из СИ, о ком можно говорить как о настоящих христианах, являются таковыми скорее не благодаря а вопреки учениям ОСБ.

Олегу
По концу второго вопроса и по второму вопросу ответить совершенно мне не тяжело.
Любовь было проявлять не тяжело. Я ее и проявлял. Но руководство собрания решило иначе. Поэтому сегодня проявляю к другим, т.к. ОСБ меня отсекло от свидетелей. Что касается ошибок, то действительно они есть у каждой конфессии, но вот тупой догматизм - это, насколько я успел заметить, коронка СИ.
Я не торгую тухлыми яйцами в том собрании, в котором нахожусь. Можешь приколоться, но по вопросу троицы я не придерживаюсь их точки зрения. Они это знают. Но они меня приняли в свое собрание, потому что не догматичны. Вот в этом и есть их заслуга. Они уважают мою точку зрения, а я уважаю их.
Что касается проповеди, то для меня она в данный момент имеет несколько другую форму, нежели та, которую представляет себе средний СИ. Моя проповедь - это, по-свидетельски, речь на собрании. Когда я готовлю проповедь, то естественно стараюсь не затрагивать темы, которые бы разделяли прихожан. Можно говорить о многом другом, тем более, что есть гораздо больше того, что нас объединяет. А в неформальной обстановке мы говорим и о спорных темах. Думаю, что каждый из нас делает какие-то выводы.
Когда я говорил о мертвом христианстве, то говорил о себе, о том, кем бы я был в действительности, если бы остался у СИ (читай внимательно).
Слишком уж ты красиво описываешь обстановку свободомыслия в собраниях СИ. Где же это ты такое видел? Может быть тебе сильно повезло, а мне нет? По крайней мере я лишался и преимуществ в собрании и права молиться после того, как решил выяснить некоторые вопросы у старейшины.
К сожалению, в этой конфессии нет свободы во Христе. Фарисейская организация.
Нет, я не считаю СИ антихристами. Я знаю, что есть и среди них нормальные христиане. Беда, что они не видят этого же в других христианских конфессиях.

По разногласиям с ОСБ если коротко вот что -
1 Парусиа Иисуса Христа еще не наступило. Сам Христос называет таковых лжепророками. И следовать за таковыми дело безумное. Вместе с этой ложью прицепом идет куча лжепророчеств о датах конца этой системы вещей, что только усиливает уверенность в том, что мы имеем дело с ЛЖЕПРОРОКАМИ.
2 Глубоко убежден, что участвовать в ВЕЧЕРЕ христианам нужно, принимая от символов - хлеба и вина. (если только нет серьезного преткновения для этого)
3 Считаю, что вероучение ОСБ о земной и небесной надежде верующих людей не является Библейским, так как у всех верующих, как верующих древности, так и у христиан небесная надежда.
4 Считаю, что ОСБ не только воспитывает в прихожанах дух фарисейства, но и занимается севершенно недозволенными вещами. Они в упор не хотят видеть добрых дел христиан других конфессий. В журналах о других конфессиях пишется только негатив в то время как о себе пишутся только хвалебные гимны. Но даже не это главное. Главное то, что ОСБ обнаглело до того, что взяло на себя право судить других, что явно не допустимо. ОСБ учит, что только СИ единственная истинная конфессия. Они сравнивают организацию с ковчегом, в который просто необходимо войти, чтобы спастись. Я же знаю из Библии нечто другое, что спасение приходит через ВЕРУ в Иисуса Христа, а это, согласись совершенно разные вещи. В то время ОСБ лжет, что все другие конфессии, кроме СИ, будут уничтожены Богом и что они служат сатане. Подобные высказывания иначе как греховными назвать не могу. Они свидетельствуют о крайней гордыне и надменности, которые, конечно же, будут впоследствии обличены Богом.
5 Считаю, что свидетели Иеговы взрастили себе своего собственного бога в лице ВиБРа, руководящего совета, ОСБ, которому и поклоняются фактически. Они надеются на князей человеческих и их сделали своей опорой. Фактически слово Бога подменено словом людей. СИ практически единодушно подчиняются тому, что публикует ОСБ в своих журналах. Если вы начнете с Библией в руках отстаивать свое несогласие с их вероучениями, то вам скажут, что вы обязаны подчиниться тому, что пишет ОСБ. Если вы будете упорствовать, то вас лишат в конечном итоге общения. Эту же мысль прекрасно подтверждает небольшая публикация на 3-ей странице НЦС за сентябрь 2007г.
6 Считаю учение ОСБ о том, что смерть как бы списывает все грехи человека, небиблейским.
7 Считаю, что все христиане имеют помазание святым духом и дары святого духа, что отрицается ОСБ. (только давайте сразу оговоримся, что есть и так называемое "номинальное христианство")
Наверное это основное. Но есть еще масса вещей, которые меня не устраивают - намеренное искажение Библейских стихов и их подгонка под свои вероучения, что видно из перевода НМ, иногда совершенно произвольная и ничем не обоснованная трактовка Библейских стихов, когда в стихи пытаются втиснуть смысл, который в них никогда не был заложен.

Олегу
Я заметил, что ты, как и все СИ, сразу же вопрос троицы затронул - ведь это очень интересно, наверное, из первых рук узнать как мы в разрешении данного вопроса друг друга за чубы таскаем. А вот представь себе сосуществуем мирно и прекрасно. Поэтому я так и написал тебе. А что до обид, то меня СИ на данный момент вряд ли могут обидеть, так как я уже все пережил и понял их мышление. Вряд ли кто станет обижаться на слепого, который наступит ему на ногу.
Что касается вопросов, то их обычно задают в том случае, если для человека есть что-то непонятное. Мне на данный момент в основном все понятно. Поэтому у меня к тебе не было и нет вопросов. Ты просил написать по пунктам с какими вероучениями ОСБ я не согласен. Я написал.
Что касается диалога, то разве я отворачивался от тебя или от кого другого?
Есть только несколько вопросов личного характера. Сколько тебе лет, сколько лет являешься СИ и твой статус в организации (рядовой СИ, служебный помощник, старейшина ...) Если не военная тайна, то интересно было бы узнать.

Кстати, здесь присутствует еще один бывший СИ - Николай. (на данной странице есть его коммент). Можешь пересмотреть его комментарии и ты увидишь, насколько они здравы и непредвзяты. Я ему и по сей день благодарен за то, что он помог мне увидеть мои заблуждения и дал мне просто несколько дельных советов. До сей поры, читая его комментарии, горжусь им.

Yes.Way to Heaven.

(1#Tomcat):
Tomcat,ты не прав.Уверен,что ты этого человека не знаешь,и так писать о нем и о облачении-это оскорбительно для многих.
По-моему,достойный священник,пришедший помолиться в главный монастырь России.

Славе.

Непонял. Я что обидное написал? Извени, если что не так.

Мы продолжаем разговор или нет? В последнем комментарии нет вопроса.

Коротко отвечу на твои вопросы.
1.Что хорошего было бы, если бы ты остался СИ? Вопрос считаю не совсем уместным, т.к. я незнаком с тобой. Но судя по комментариям думаю, что оставаясь СИ ты мог бы сохранить мир в семье, что было бы очень хорошо.
2.Не вижу проблем, развивай в ЕХБ.

Теперь рассуждения (по абзацам).
Интересно по каким основным пунктам ты не согласен с учениями СИ?
· что Иисус есть Христос;
· что будущее для человечества это рай и что будет воскресение праведных и неправедных;
· что придти к Богу можно только через Христа;
· что кровь Христа омывает наши грехи;
· или что вера не обязательна, или любовь и т.д.

Я думаю вкратце ты мог бы их перечислить. Слава надеюсь, что ты все таки не считаешь СИ антихристами. Или тебя так сильно задели неправильно истолкованные пророчества, даты?

Хороший пример про яйца. Интересно как вопрос тухлых яиц решился в ЕХБ. Соглашусь с тобой в организации СИ более жесткий порядок (в какой то степени тоталитарен) чем в ЕХБ, но суть поднятой тобой проблемы о плохих яйцах все равно остается. Пусть тухлых яиц не 5 , а допустим 3 или 2, но они все равно тухлые. Как поступать в проповеди когда твой брат говорит о троице, а ты стоишь и что делаешь? Молчишь или вступаешь с ним в спор, что Бог не троица? Заинтересовавшийся человек может спросить все что угодно, а у братьев разные мнения, у одного – официальная точка зрения организации, а у другого –своя? И т.д. Или может найти куда проще решение не проповедовать вообще и стихи библейские для поддержки найти (для самоуспокоения)?
А как быть в собрании? В собрании есть младенцы (духовные). Им как сразу все точки зрения выдавать? Или их все таки необходимо пожалеть и дать им то учение которое считается официальным в хр. организации? Продолжать не буду суть я думаю понятна. Слава, торговля тухлыми яйцами по любому будет идти ведь в собрании между братьями «горячие споры».
Далее насчет шила в мешке. Не знаю все собрания СИ очень разные, как и церкви. Есть грамотные здраво мыслящие священники к ним и народ тянется, есть не очень – там и народу поменьше. Также и старейшины в собраниях, не надо всех грести в одну кучу. Думаю, если бы ты подошел и сказал так и так сомневаюсь в 1914г., кучу исторической литературы в библиотеках перечитал, ну ни сходится дебит с кредитом. Думаю никаких бы проблем не возникло. При мне в собрании подходили к старшему брату и выражали несогласие по учению из книги «Самый великий Человек» - ничего. Насчет поделится своими соображениями (не со сцены) по стихам проблем – никаких, включая надзирателей сам лично спрашивал и высказывал. Небольшие проблемы возникают – это преимущества в собрании и дальнейший карьерный рост, что и логично. Насчет молитв в собрании не знаю при мне ни кого не лишали. Необязательно подходить и всех шилами колоть. Насчет «бдительных» братьев и сестер – таких меньшинство. На меня донес только один.
СИ –мертвое христианство это ты хватанул лишек, такие заявления делать не имеешь ни власти ни прав.
Церковь принадлежит Христу за ним и суд.
Насчет мертвого камня, тоже перебор. Стихи можешь не обсуждать и мысли не высказывать, а веру из дел пожалуйста проявляй.
Слав, насчет принятия тебя в ЕХБ, искренне за тебя рад. Тяжело у СИ спасайся в ЕХБ.
Вот по моему я ответил на все твои вопросы.
Слав ты не дал ответа ни на вторую часть первого вопроса, ни на второй вопрос.
Жду ответа.

ПОРА глазки открывать

Это ты верно сказал - ПОРА глазки открывать!!!!!

Ребята, ну о чем речь? Ну назовите хоть одно исполнившееся пророчество, исполнение которого произошло на глазах Свидетелей. Такое, о котором писали в журналах, и которое исполнилось в будущем. Лично я не такого не знаю, никогда о таком не читал и не слышал. Но зато слышал много раз и много раз читал о неисполнившихся предсказаниях, которые шли от свидетельского понимания Библии. И теперь у меня возникает вопрос - а на каком основании эти люди утверждали, что это были библейские пророчества, исходящие от самого Бога? Если вы верите в руководство духом этих людей, то каким тогда духом были даны эти обещания? Что-то не сходится.

КАК ХОРОШО,что смеётся тот ,кто смеётся последним.СОВБЕЗ ООН долго спать не будет.Скоро проснётся и будет действовать.Это не видит только тот,кто намеренно закрывает свои глазки.

(3371#Гость):Это я мытарю,На героя притчи не тянет

(282#Мытарь):ложь

Олег
Я сейчас поделюсь некоторыми мыслями, а ты попробуй ответить на мой вопрос, который вытекает из твоего вопроса.
Итак, мой вопрос следующий - А ЧТО ХОРОШЕГО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Я ОСТАЛСЯ СИ?
Второй вопрос - А ЧТО, РАЗВЕ ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ МОЖНО РАЗВИВАТЬ ТОЛЬКО ОСТАВАЯСЬ СИ? ЕЕ НЕЛЬЗЯ РАЗВИВАТЬ, БУДУЧИ ЧЛЕНОМ ЕХБ, НАПРИМЕР?

А теперь немного по сути. Рассуждения чисто теоретического плана. Оговорюсь, что я не согласен с учениями ОСБ по очень многим пунктам. Не будем касаться всего, но затронем только один пункт. ОСБ утверждает, что пришествие (парусиа) Христа уже наступило в 1914 году. Это ложь. В этом чрезвычайно легко убедиться, если вы доверяете Библии. Мы не будем углубляться сейчас в анализ учения, но просто поразмышляем и попытаемся увидеть, что же ожидало бы меня, если бы я со своими убеждениями попытался остаться СИ.
Было бы правильно с моей стороны, зная, что "парусиа" Иисуса Христа еще не наступило, молчать на собраниях, когда я слышу со страниц Сторожевой Башни и в комментариях соверующих, что "парусиа" Христа уже наступило? Правильно ли мне в проповеди лгать об этом людям? Или мне умалчивать об этой теме? И как прикажете поступать, когда на проповеди по домам брат, выражая волю и учение ОСБ, лжет людям, а я стою рядом? Что мне делать? Делать вид, что меня эта ложь не касается? Как бы ты себя чувствовал в компании с хорошим другом, который пригласил бы тебя на рынок помочь распродать скажем яйца. Дело неплохое. Но пока твой друг ходил в туалет, ты, проголодавшись, решил пожарить себе яичницу. Разбив десяток яиц, ты увидел, что 5 из десяти яиц тухлые. Когда он вернулся, ты ему говоришь. Яйца порченые. Таким торговать нельзя. А он тебе говорит. Ну так и у других ведь тоже бывает яйца тухлые попадаются, не беспокойся, пойдем продадим их. Пошел бы ты продавать эти яйца и кричать вместе с другом - Налетайте, покупайте свежайшие яйца!, изначально зная, что добрая половина из них тухлая? Конечно, это дело совести. Некоторые идут. Но я не хочу продавать людям тухлые яйца под видом свежих, даже являясь в этом деле просто помошником.
Итак, если я твердо стою на своем и не хочу проповедовать то, что считаю ложью, то это непременно становится известным в собрании. Даже шила в мешке не утаишь, а у меня пол-мешка шил. Да "бдительные" братья сразу же заложат тебя старейшине при первом удобном случае - ведь об этом постоянно напоминают прихожанам, что они о вольнодумии немедленно должны докладывать старейшинам и тем самым спасать заблудшую овцу.
Итак, я засветился. Меня вызывает старейшина и начинает разъяснительную беседу. Он пытается убедить меня, что я без ОСБ не способен правильно понять Библию, что существует ВиБР, который все верно разъясняет и что мне следует принять то, чему учат журналы Сторожевая Башня. Я не соглашаюсь и говорю, что правильно для каждого христианина доверять только Библии, а не каким-то журналам. Мы остаемся при своих мнениях. Но на следующем собрании я вдруг узнаю, что я лишен права давать комментарии, а также права молиться на встречах. Меня убеждают, что эти меры приняты ко мне исключительно из лучших побуждений любви, чтобы я исправился и вернулся на путь истины - т.е. путь вероучений ОСБ.
Итак, меня еще не изгнали, но кто я теперь в собрании? Какова моя роль в нем?
Отвечу - это положение, которое можно охарактеризовать как мертвое христианство. Я хожу на собрания, но мне не дают слова, чтобы высказать свои мысли по поводу обсуждаемых стихов. Я не могу поделиться моими соображениями с другими. Я лишен этого права. Вы стали мертвым камнем при дороге от которого нет никакой пользы. Если вы решили втихаря поделиться своими соображениями с кем-то из соверующих, то рискуете, что на вас донесут старейшине. Если это произойдет, то вас вызовут на комитет, где старейшины будут грозить вам, что если вы и дальше будете распространять в собрании свои отступнические мысли, то вас лишат общения.

Что это такое - поясню (не для тебя, а другим, кто еще не знаком со Свидетелями Иеговы). Если вас лишают общения, то с вами никто из СИ не разговаривает и не здоровается. Они делают вид, что никогда вас не знали и равнодушно проходят мимо. При этом в собрании не далается объявления за что именно вас лишили общения. Пусть теряются в догадках. Для них вы прелюбодей, а может быть пьяница. Отношение к вам точно такое же, как к ним.
Любой здравомыслящий человек сказал бы - так какие проблемы, давайте вынесем это дело на суд всего собрания и рассудим - прав этот человек или нет. Именно этого и добивались очень многие СИ, которые впоследствии были лишены общения. Им не позволили этого сделать. Старейшины не могут допустить публичного слушания "дела", т.к. ложь ОСБ может стать явной. Поэтому для них проще вывести вас за ворота и побить камнями без свидетелей, а потом сказать всему обществу, что вы были таким ужасным человеком, что с вами и здороваться было бы неприемлемо.

Итак, вопросы остаются. Нужно ли христианину молчать, видя ложь и заблуждение других братьев? Какой прок от брата, который мог бы учить и вразумлять других, но лишен этого права и сидит на собрании как в рот воды набравши?

Я нашел собрание христиан, которым очень дорожу. Меня приняли в свои члены христиане ЕХБ. Они знают, что мои взгляды по некоторым вопросам Библии разнятся с их взглядами. Но они не посчитали это обстоятельство преткновением к тому, чтобы не принять меня в свое собрание. Мы открыто делимся нашими взглядами и порой горячо спорим, но при этом между нами нет ни разделений, ни неприязни. Таким и должно быть христианство. Мой пример не говорит о том, что так поступают все собрания ЕХБ. Нет, это скорее исключение из правил, но я рад, что есть такие исключения и что есть такие христиане.
Интересно было бы услышать твои мысли на этот счет и ответы на мои вопросы.

Да, это, к сожалению, грустная правда. Мутит воду ОСБ в пруду и ловит там рыбу. А сети у них весьма крепкие. По себе знаю, чего стоит вырваться из этих сетей.
Простая человеческая тупость и неспособность самостоятельно мыслить - это все, что характеризует СИ. Удивительно то, что на вид и в общении вроде бы все здравые люди, но когда речь заходит о Библии, то просто поражаешься их слепоте.

Это напоминает историю, когда человек говорит - Форд - самая крутая тачка в мире и единственно правильная.
Ему говорят - а на каком основании ты так думаешь?
Он в ответ - Я на ней ездил! Это просто супер! Круче машины просто нет, я в этом уверен. Тем более мне менеджер по продажам этих машин показывал во дворе их магазина другую машину - она называется Запорожец или Ока, не запомнил. Но могу точно сказать, что это полное дерьмо в сравнении с Фордом. Да, Форд - это самая правильная и крутая машина! Я видел еще каких-то пару машин издалека, но менеджер сказал, чтобы я и думать про них не смел - у них движки отстойные, да и вообще начинка внутренняя - дрянь.
Ему - Постой, а как ты к Мерседесу относишься?
- Да это полное дерьмо!
- Почему? Ты что, садился в него? Пробовал проехать на нем?
- Слушай, перестань мне парить. Зачем мне в него садиться, если я и так знаю, что это дерьмо!

Вот так примерно мы с ними и разговариваем. Те, кто поздравомысленнее, все же отваживаются сравнить свой Форд с Мерседесом. Но таковых не так много. Но ради них тоже стоит вести диалог.

tristan_brd
Ты пишешь - свет нести хочешь??
-Хотелось бы.
-ты учитель?
-Нет. У нас есть один Учитель, но всякий ученик, который учится у своего Учителя становится как Он.
-или ты знаешь истину???
-Наверное только отчасти. Но я научился отличать ложь в учениях СИ. А это, согласись, тоже немало.

Христианство создал Христос. Всякий, следующий за Ним - христианин. Но ты прав - то, что мы сегодня можем наблюдать - это продукты человеческого несовершенства, а порой гордости. От первых собраний христиан нас отделяет 2000 лет. За это время христианство вряд ли стало лучше, скорее - наоборот. Но собрания христиан играют и сегодня важную роль в жизни и становлении христиан. Ведь и у тебя, наверное, тоже есть друзья, с которыми ты любишь общаться, когда вы собираетесь вместе. Вас что-то, наверняка объединяет. Объединять могут разные вещи - любовь к филателии, общие предпочтения в музыке, а бывает, что объединяет любовь к водке...
На этом основании и христианам хорошо быть вместе, ибо они объединены общей любовью, призванием, интересами.
Другой вопрос, что среди них начались разделения. Еще в первом веке. Апостол Павел видел это и это его не радовало. Он говорил -  Дело в том, что от домашних Хло́и мне стало известно о вас, мои братья, что между вами есть разногласия.  Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа».  Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? Или во имя Павла вы крестились?

Сегодня мы видим нечто еще более худое - христианство разделилось до такой степени, что одни ненавидят других. Вот это и есть то, что посеял сатана. Это от гордости людской.

Ну приветтт!!!!!!!!!!

Привет

Привет ВСЕМ! И СИ и не СИ!

too Slamik)
Ну Слава, зарядил - не подецки))) Умно, все правильно,хорошо...даже почти не к чему придраться...Ты мне лучше скажи, а зачем ты хочешь кому что то вразумлять?объяснять?доказывать? свет нести хочешь?? ты учитель? или ты знаешь истину??? Слава, со всем уважением к тебе и к твоей вере, не могу не сказать: ХРИСТИАНСТВО (то которое создали люди) - это ТЬМА! Это власть ТЕмной стороны, власть САТАНЫ (если так удобнее), и все христианские организации под началом ТЬМЫ, лжи,обмана. Да и не только христиаство. РЕЛИГИЯ - это вообще творение рук ЗЛА , и никого иного. Потому что столько лжи, как в религии, не встретишь даже в нашем правительстве (я с Украины).
А ты Слава еще хочешь что то комуто вразумлять и объяснять.... :suicide_fool: