Согласна :) ? Я думаю, что все-таки у людей, которые и придерживаются одного учения-личное отношение к тем или иным вопросам. И мне кажется это правильно. Наработки святых отцов очень полезны и нужны. Они сейчас используются, и довольно успешно. Это нужно и полезно христианину. Я только-за.
Конечно, а кто отрицает? Можно просто стать мстителем и т.д. , а духовность уйдет куда то... и личностные отношения с Богом отойдут в сторону. Миссионерские отделы есть, и люди достойные там, и делают все, что в их силах. Пусть остаются учителями и проповедниками. Никто этого у них не отнимает. Но ничего плохого нет в том, что будут светские источники информации и консультаций. Форумы, где люди высказывают свободно свои мысли. Неудивительно, что люди, уходящие из организации часто получают помощь от своих бывших членов, можно ли осудить людей, которые поняли или хотят получить альтернативную информацию , что на самом деле представляет организация и помогают другим? Я думаю, нет.
Я не могу так сказать о всех случаях жизни. Есть конкретные случаи, когда Бог попускает, согласна. Но мне кажется, что не всегда. Вот люди знают, что наркомания-зло. Хочет ли какой родитель своему ребенку такого горя? Можно ведь и не довести до этого и предотвратить? Разве это будет считаться грехом? Или грехом будет считаться то, что человек не предупредил? Спросится Богом с этого человека?
Я думаю, что все же , в большинстве случаев, люди, которые ушли из организации, хотят предупредить других. Лично у меня такие чувства. Если у кого то в голове зарождаться трезвые мысли, самостоятельное мышление, то от этого только польза будет человеку.

Надо говорить но быть осторожным как бы самим не впасть в самообольщение или какой другой грех. И для этого есть миссионерские отделы РПЦ. Ни все учителя и проповедники.
А вообще Виктория делайте скидку цитаты взяты из писем к мирянам, соответствующий и дух.

О Еретиках.
Вы говорите: “еретики те же христиане”. Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы – Бога хульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их Бога хульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, – нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь – злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха – Бога хульства. Кто прочитает со сниманием “Деяния Соборов”, тот легко убедится, что характер еретиков – вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, – увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, – упорно держится в зараженной ею душе – и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси – Бога хульство. Святый Флавиан – Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: “Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их Бога хульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в Бога хульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению”. Это определение – образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, – он допускал одно естество Божеское, – вы скажете только!.. Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, – некоторую разницу в оборотах слов – только! Эти обороты слов, – замечает историк Флери, – в которых “нет ничего предосудительнаго”, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа – только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую – только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, – дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый – только! Принявший и содержащий учение Бога хульное, произносящий Бога хульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго – он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последняго вашего недоумения, так как и всех прочих, – глубокое незнание христианства!
Не думайте, что такое незнание – маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, Бога хульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Бога хульник не спасется! И те недоумения, которыя вы изобразили в письме вашем, – уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность – отречение от Христа! – Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. – Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.

Ересь-грех ума. Хорошо сказано Святыми. Еретика после 2-3 вразумлений отвращайся.
Что еще ты можешь сделать своей немощной рукой. Только молится за них Господу о прозрении.

О себе.
Господь попустил и слава Богу. Благодарю Господа за это попустительство! Ибо кто из нас знает, что для него лучше или хуже? Вкусив горького вина отчетливее вкус сладкого.


Виктория в своем посту 4934 я подписал к чему приведены данные слова Святых .


Противоположного не встречал.

Я, например, не отрицаю, что туда попала по глубочайшему заблуждению. Да и братья и сестры из собрания тоже руку к этому приложили. Пимен же не пишет, что только себя надо обвинять? Мне кажется, что проблему нужно рассматривать со всех сторон.
Понятно, что не надо опускаться до обвинений, тут другой оттенок. Эта организация обманывает людей, причем в очень больших масштабах, а обманщиков надо обличать. И пророки, и апостолы, и Иисус-обличали. Есть различные способы обмана людей. И представьте себе такую картину, что все молчат, то во что превратится наша жизнь? А люди, чьи близкие туда попали будут молчать? У многих просто крик души.
Согласна, но пусть это отступление занимает свою нишу в жизни и не расползается, подминая под себя другие ниши , которые отведены людям Богом для нормального сосуществования. Туда и дальше будут попадать люди, но уже не в таком кол-ве, и это видно даже сейчас. Нужно получать всестороннюю информацию о любой организации. СИ-это тоже дух времени, никуда не денешься. Вот и надо его изучить, " чтобы по возможности избегнуть влияния его".

А Вам это под силу? Не много ли на себя берете?
Если всего вышеуказанного мало, приведу слова Свт.Игнатия:
"Отступление попущено Богом, - не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, хранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его..."

Их высказывания немного устарели. Я знаю одно - СИ - это гнойный чирий на теле Российского общества, его надо выдавить иначе пойдет заражение крови. Я это хорошо понимаю, поэтом и нахожусь на этом форуме. А мне Олег Вашими стишками мозги не мойте.

(4940#Andry):
Т.е. Вы считаете о еретиках они ничего не знали, чего знаете Вы?

К современной жизни эти высказывания слабо притягиваются.(4939#Олег):

(4938#Andry):
А мне нравятся высказывания Святых Отцов. К тому же очень правильно говорят.

А Вы?

Я нет.

Они то любят, а Вы?

Олег ты с какой планеты. Стишки твои уже никому не нужны, люди уже начинают понимать что к чему, стишки приберегите для общения с СИ они это очень любят. (4934#Олег):

Св.Игнатий Брянчанинов.
Сегодня я прочитал то изречение Великаго Сисоя, которое мне всегда особенно нравилось, всегда было мне особенно по сердцу. Некоторый инок сказал ему: “я нахожусь в непрестанном памятовании Бога”. Преподобный Сисой отвечал ему: “это – не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари”.
Высокое занятие – непрестанное памятование Бога! Но эта высота очень опасна, когда лествица к ней не основана на прочном камне смирения.
Смотрите – как Писание согласно с Отцами! Писание говорит: “Всесожжения не благоволиши... жертва Богу дух сокрушен. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит”. Жертвы и самыя всесожжения человеческие должны быть основаны на чувстве нищеты духовной, на чувстве покаяния. Без этого оне отвергаются Богом.
Также мне очень нравится изречение Великаго Пимена: “Если всегда и во всем будем обвинять себя”, сказал он, “то везде найдем покой”. Другой Отец сказал: “мы оставили легкое бремя, состоящее в обвинении себя и взялись за тяжкое, состоящее в обвинении других”. Такия изречения стоят целых книг! Никто кажется, столько не вник в Евангелие, сколько вникли в него святые пустынножители; они старались осуществлять Евангелие самою жизнию, самими помышлениями и чувствованиями своими. Отличительною чертою их было глубочайшее смирение; падение человека было постоянным предметом их размышления, постоянным их занятием был плач о грехах своих.

Всмысле "козлить" никого не надо.
А о делах СИ удивлятся не приходится всему этому надлежит быть. Все это было раньше.

СИ-плевать на всех. а все эти проповеди для расширения их тусовки. и чтобы бабло побольше на верх шло. детей калечат однозначно. подрыв общества изнутри. перекосить соображалку людям. а потом в геометрической прогрессии дальше. приходят. а я их вопросами. мозги у них закипают. ответить не могут. и закладки в библии не помогают.

:)

Ооооооооо. Виктория знает что пишет!!!! Господа понять друг друга могут только те люди, которые непосредственно со всем этим сталкивались. Вот Викторию я понимаю. Поверьте никакого предвзятого отношения к СИ.

Олег под понятием как бы семья - это теща, ее младшая дочь на которой женат то же сектант, все они СИ, все они мне чужие люди, но родственники. поскольку я женат на старшей дочери.(4928#Олег):

Я соглашусь со словами Андрея и таких много. Были примеры, когда не было помощи родственникам, дети скатывались в учебе т.к. все свободное время тратилось на проповеди, агрессия против "неверующих" родственников. Часто были случаи, когда жены бегают на проповеди, втягивают детей, а мужья, дедушки и бабушки работают в поте лица, чтобы "люди божьи" не нуждались. И работать на полный день не хотят. Сама была свидетелем того, что СИ САМИ отгораживаются от своих родственников дословно: у них своя жизнь, а у меня своя. Живя в одной квартире, даже не хотят за стол сесть вместе поесть. Есть родители, которые оплачивают квартиру и ком. услуги, а дети, находясь на проповеди, и работая за символические деньги, ни копейки на все это не дают. И это людям, которым стукнуло 30 и выше. Я могу понять состояние родственников. Зря Вы так говорите. Чужая проблема, к сожалению, не воспринимается близко. Муж просил меня сколько раз: не ходи туда, у него слезы в глазах стояли, а я говорила, что так требует Бог и шла, и ребенка туда втягивала. Лично я, сейчас осознаю то горе, которое я принесла своей семье из-за СИ.
Хорошие слова Златоуста, но это в том случае, если человек хочет этого общения, а если нет? В его времена вряд ли были методы НЛП, и мне кажется, что увещевать людей, общаться было легче. Организация четко делит людей на своих и чужих. Есть же рекомендации сокращать до минимума общение с "неверующими". Все это вдалбливается регулярно на собраниях. Вот это все и вылезает боком. Вот говорят человеку, что не надо работать за гроши, без трудового стажа, что надо образование получить, специальность, а человек мимо ушей все это. Или, например, стараться получать альтернативную информацию, развиваться, а человек отвечает, что только Библию читает и публикации общества. Я не могу сказать, что попытки людей этим заканчиваются. Люди пытаются снова и снова. Потому что чувствуют, что все же не все связи порваны. И в тяжелые минуты, например, у меня на помощь не СИ пришли, а родственники, и сейчас это я особенно ценю. Вот эти отношения и были настоящими и ценными.
И Андрей это понимает, он же от родственников СИ не отрекается-нет. СИ , к сожалению, сами делают такой барьер между людьми.