Аргументы?Да нет-же, не в аргументах дело ser.Искать аргументы для такого интелектуала, пустая трата времени.Не только Вам нужно быть смиренным но и мне(сравни Пр 9:8). С уважением Андрей.

Андрей, а с чем вы призываете меня смириться? С тем что аргументов у вас больше нет? :)))))

Для Алекса.Алекс из вашего послания я не увидел в чём конкретно заблуждаються СИ.То что СИ считают Христа сыном Бога я уже писал выше. То что рождённый и сотворённый одно и тоже мы с Вами прочитали в Писании.Или вы ожидаете от меня что я как некоторые из присутствующих здесь буду упрямо твердить-СИ плохие плохие плохие плохие плохие плохие плохие.

Для ser.Ser прошу вас внимательно, вдумчиво прочитать Матфея 11:16-19.Эти слова Христа многим помогли быть более смиренными и правильно оценивать себя.

Для Svea. Продолжу ваши рассуждения Svea. Иоан Крестиель-Илия(Мал4:5;Мф11:14);Иисус-Исаия(Ис61:1,2;Лк:4:18-21) он-же Давид(Пс68:10;Ин2:13-17)и т.д. и т.п.Можем-ли мы так рассуждать? Согласен что нет!

Не, Виталий кому-то ты врешь: я тут посмотрел на твою активную деятельность в И-нете, цитирую: "Доброй ночи! Пожалуйста, простите меня за оффтоп. 24.01.2003 17:36:45 Мне 16 лет, пробовал встречаться с ровесниками Напиши мне. Виталий < vji @ yandex . ru >, поболтаем." Это получается (если опустить грязные подробности о том с какого сайта объява пришла), что ты изучаешь СИ аж с 5 лет!!!! Не, ну прям вундеркинд. Ладно, предположим, что ты просто друзей по гей-клубу искал, отсюда и лажа с возрастом, а на самом деле ты умудренный возрастом перец. В таком случае скажи мне: а ты сам-то с филологическим образованием. Если нет, то ты можешь хоть 100 раз написать, что исправления СИ обоснованы, слова твои так и останутся просто твоим личным мнением и не будут иметь бирку научно доказанной истины в конечной инстанци. Еще раз повторюсь с переводом Библии можно опиратся только на мнение специалистов: историков и филологов. А то, что в И-нете Библия в оригинале лежит, так это: у СИ она типо тоже в оригинале и даже с переводом и еще и не в И-нете а прямо с доставкой: читай на здоровье. Они тебе и принесут и переведут и в голову на нужные полочки все уложат.......

Не, Виталий кому-то ты врешь: я тут посмотрел на твою активную деятельность в И-нете, цитирую: "Доброй ночи! Пожалуйста, простите меня за оффтоп. 24.01.2003 17:36:45 Мне 16 лет, пробовал встречаться с ровесниками Напиши мне. Виталий < vji @ yandex . ru >, поболтаем." Это получается (если опустить грязные подробности о том с какого сайта объява пришла), что ты изучаешь СИ аж с 5 лет!!!! Не, ну прям вундеркинд. Ладно, предположим, что ты просто друзей по гей-клубу искал, отсюда и лажа с возрастом, а на самом деле ты умудренный возрастом перец. В таком случае скажи мне: а ты сам-то с филологическим образованием. Если нет, то ты можешь хоть 100 раз написать, что исправления СИ обоснованы, слова твои так и останутся просто твоим личным мнением и не будут иметь бирку науно доказанной истины в конечной инстанци. Еще раз повторюсь с переводом Библии можно опиратся только на мнение специалистов: историков и филологов. А то, что в И-нете Библия в оригинале лежит, так это: у СИ она типо тоже в оригинале и даже с переводом и еще и не в И-нете а прямо с доставкой: читай на здоровье. Они тебе и принесут и переведут и в голову на нужные полочки все уложат.......

Ser, Я не СИ, но в течении последних девяти лет систематически изучаю их. Касательно перевода Библии. (1) Для богословского обсуждения Библии её тест явл главным, базовым документом, всё остальное акцессорно. (2) Оригиналы библейским текстов Вы можете найти в инете в составе электронных Библий (напр., Biblia On-line) с прилагаемыми словарями и удобным интерфейсом в помощь собственному переводу. (3) Если Вы даже не имеете специального филологического образования, для Вас не составит труда убедиться, что исправления СИ обоснованны. Желающие написать мне, сделайте это, пожалуйста, электронным письмом. У меня нет технической возможности регулярно читать письма вебом.

головокружительно.

Гость, а вот Андрей утверждает обратное...

Ser, что хочу сказать. Будучи СИ я не помню, чтобы какой-нибудь свидетель говорил, что Синодальный перевод неправильный, ведь мы проповедовали именно с этим переводом. В отношении перевода Нового Мира нам просто сказали, что он более современный и там слово Господь заменено на Иегова как это было в оригинальных Писаниях. Конечно, все были рады иметь такой перевод. Могу заметить, что он практически не отличается от Синодального перевода, за исключением некоторых "мелочей", которые меняют суть слова, но об этом нас, конечно, не предупреждали.

Андрей,промахнулись-то как раз вы: я и не ждал другого ответа, кроме как обвинения традиционных Библейских текстов в неточности и рекомендации ознакомиться с текстами свидетелей. Это весьма распространенная среди свидетелей "отмазка". На мой-же вопрос относительно имен переводчиков Библии от СИ и их научных званий вы так и не ответили, вероятно потому, что таковые пожелали остаться неизвестными :). А богословские споры вести, опираясь на заученный текст Библии, это-ж ваша специальность: вас именно этому и учат. А вы сами-то оригинал древних текстов на расстоянии вытянутой руки видели? Или может вы их самостоятельно перевести можете? Если нет, то на каком основании утверждаете о истинности перевода СИ? Потому что вам так сказали?

Специально для Андрея. У меня есть перевод Ветхого Завета Архимандрита Макария,выданная свидетелями в 1997 году. Вот некоторые места из Библии на заметку: 1. Ис 43:10 "Глас вопиющего в пустыне: приготовляйте путь ИЕГОВЕ, равняйте в степи стезю Богу Нашему." И исполнение этого пророчества в Марка 1:1-4(здесь уже речь об Иисусе). 2. Ис 40:10-11 "Се Господь ИЕГОВА грядёт величественно,..., как пастырь Он пасёт стадо Своё..." Исполнение-Иоанна 10:11( Об Иисусе). 3. Зах 11:12-13 "..., и сказал мне ИЕГОВА: брось это в горшок плавильный, отличную сие цену, какою а оценён от них. И взял я 30 серебренников,..." Исполнение-Матфея 27:5,9-10. И ещё многие другие места. И всё это из перевода Архимандрита Макария.

Андрей! Вы осознаёте реальность или уже безвозвратно погрузились в состояние аутичной экзальтации? Нельзя не заметить одну особенную закономерность;когда<<свидетелям>>не хватает здравого смысла вменяемо объяснить свою позицию,тогда<<они>>начинают странно агонизировать,обрывая диалог стандартной в этом тупике для<<них>фразой"читайте Библию",при этом намекая на недостаточное у собеседника исследование Писания. Слепой может увидеть в этот момент на<<свидетелях>>страх перед тем,чтобы вести далее честный и осмысленный диалог. А чего вам ещё бояться,<<свидетели>>? Вы низвели Господа в душах ваших до уровня твари. Вам всёравно уже нечего терять. Так как,Андрей? Рождённое Богом и Им же сотворённое одно и то же??? Или опять смех,звон бубенцов и яркие цвета...

SER Вы опять промахнулись. Рассел никакого отношения к переводу Нового Мира не имеет. Десятки лет прошло со смерти Рассела после чего СИ увидели необходимость сделать заявленный труд.Если Вы имеете ввиду что купили Синодальный перевод то хочу вас огорчить-полон ошибок(не только орфографических),дописок и прочих неточностей и небрежностей.Как альтернативу могу педложить Вам перевод Макария и Павского(православных учёных-богословов)кстати изданую тоже Свиделелями. С уважением Андрей.

Андрей, я с удовольствием пройдусь по неточностям и явным ошибкам в переводе, но прежде вы мне ответьте: кто сделал этот перевод? Насколько я знаю никто из СИ никогда не знал ни одного из древних языков. Более того, поздние труды самого Рассела богаты противоречиями с ранними трудами. Кстати, почему вы все время аппелируете к изучению Библии, ведь СИ ее фактически не изучают. СИ в основном изучают статьи и зазубривают выдержки из Сторожевой Башни, которую ставят выше Библии. Цитирую самого Рассела:"Поскольку шесть томов «Исследования Священного Писания» практически являются Библией, тематически организованной, с системой библейских доказательств, то мы не вправе называть эти тома «Библия в упорядоченной форме», ибо это не комментарии, а практически собственно Библия. Более того, мы не только видим людей, которые не понимают божественный план, изучая саму Библию, но также мы видим, что если кто-то откладывает в сторону «Исследования Священного Писания», даже после того, как использовал его, как познакомился с ним, читал его в течение 10 лет, - и вот если после всего этого он откладывает «Исследования» с их ссылками и комментариями, и забывает о них, и возвращается к одной лишь Библии, то хоть он и понимал Библию в течение 10 лет, но наш опыт показывает, что через два года он попадет в темноту. С другой стороны, если он в основном читал «Исследования» с их ссылками и комментариями и не прочел ни страницы из самой Библии, то по истечении 2-х лет он будет находиться в свете, ибо с ним будет свет Священного Писания". Попахивает манией величия, не так ли? Итак выходит, что вашу организацию основал богатый и достаточно предприимчивый человек с отменной фантазией, но не отягощенный образованием, да еще и с задатками мании величия. Общество сторожевой башни было основано как акционерное общество с 99% акций, принадлежащими Расселу и кучей дочерних "фирм". Короче, придумал СИ обычный барыга, который в течении длительного периода разводил доверчивых граждан на бабки. И вы, Андрей, после этого спрашиваете с чем в переводе я не согласен? Да, пожалуй в первую очередь с тем что его сделали СИ. По моему, Библия — это достаточно серьезно, чтобы не подпускать к переводу первого встречного. Leonid, у меня есть Библия, купленная в магазине при церкви. И я, являясь атеистом по сути, все-же интересуюсь содержанием. Я сравнивал. Впечатление осталось интересное: с одной стороны я возмущен мягко говоря вольным отношением к фактам, а с другой стороны приятно поражен, ибо не перевелись еще аферюги на земле русской, типо есть еще чему поучиться....;)

Svea, согласен: глупо спорить, я тоже не хотел ссориться, так что мир, дружба и т.д. :))))

Андрею. Нет, мне не понадобился никакой сайт чтобы увидеть истинное лицо старейшин СИ и др. свидетелей, достаточно было произойти ситуации в моей жизни. И уже потом, в течение следующих 2 лет я штудировала Библию, откинув все свидетельские убеждения как если бы я никогда им не была, так сказать взгляд извне. А наткнулась я на все эти сайты о свидетелях Иеговы совсем недавно. Собственно, я их и не искала, просто они оказались близки к той теме, на которую пыталась найти информацию. И была практически полностью согласна с ними. Ser´у. Не вижу больше причины спорить, считаю, что нужно объявить перемирие. Да, в принципе, и причины не было, просто это моя дурацкая привычка ставить последнюю точку. Ничего, у меня ещё есть много времени исправиться :-) Насчёт рекламы я посмеялась от души...

Интересно, а что значит настоящая в вашем понимании? Ser, пойдите в магазин и купите библию. И вот когда купите, я не знаю, постучат ли к вам в дверь или подойдут на улице, возмите и сравните!!! P.S. А о компетентности здесь и речи быть не может.

Для Ser.Ser давайте не будем голословными. Скажите с чем конкретно Вы не согласны в переводе СИ(может только с тем что этот перевод сделали СИ)? С уважением Андрей.