(4563#Антон):
Иоанна 14:16, 15:26. Если можно с данными пониманиями (высказываниями):

Какие?

(4551#Антон):
Я их видел, но есть и другие библейские стихи которые очень трудно объяснить или понять с точки зрения Афанасьевского символа веры.
К тому же интересно узнать все остальные верующие в троицу церкви, придерживаются ли Афанасьевского символа веры. По моей информации, что нет.

С удовольствием бы, только книги этой у меня уже нет. Да и повторно копаться в ней желания тоже. Скорее, я больше помню свои чувства в тот момент, когда я увидел манипуляции.

[quot]Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоанна 20:28,29): [/quot]
Прохожий, действительно, заканчивай цирк.

Не мог все что угодно Фома сказать. Нет! Он был рядом с Ним долго и знал точно кто Он. А то, что ты считаешь-только личное твое мнение, которое никак к Писанию не относится.

Подожди , ага, тому, что говорит Иисус и Бог я верю, а тому, что говорит Фома-я не верю. Нормально! А Писание то от Бога. Ты сам брат запутался и переводишь стрелки так как тебе выгодно.

(4556#Антон):Не я выкручиваюсь - Николай. Я сказал ясно - Фома мог сказать что угодно. Он человек. Так что. . .
Я верю Библии, но верю конкретно тому, что говорит Иисус и Бог, остальное - это просто информация, из которой можно что либо извлечь.
Так что Антон - стрелки не переводи.

Чего выкручиваешься? Если Библии доверяешь-доверяй, нет -так нет.

(4545#Николай):То есть нам и Искариоту верить и поступать так же как и он? Который предал Иисуса верно? Не зря же написали в библии про него! Значит так надо поступать и считать как Иуда,и Фома, и все остальные.
Или фильтровать всё таки?

(4552#Николай):А вы не могли бы примеры привести ложной логики? Ну в той книге.

Это точно, занимательная книжечка. А окончательно разрушила мою веру в организацию книга "Откровение. Его..." спасибо тоже авторам! Молодцы! Они так старалась, что перестарались в своем усердии:) А о словах, которые подводят человека под желаемый результат, я прочитала в лит-ре по психологии, и ОСБ статейку по глупости напечатало:) Тут какую публикацию ни возьми-везде пользуются этими методиками.

(4549#Виктория): А у меня прозрение наступило, когда я книгу "Внимайте пророчеству Даниила" получил. Вот уж это был подарочек на конгрессе! У меня с логикой вроде всегда нормально было, а тут эта книга с многочисленными логическими выкрутасами. Спасибо, ОСБ, что выпустили эту книгу! Именно она позволила мне увидеть, как нас дурачат. Тут впервые я задумался, ведь раньше я думал, что "истины" Свидетелей очень логичны и полностью соответствуют Писанию. Я там впервые заметил пример ложной логики. С досады я ее захлопнул, и буквально сказал себе: "Да что они себе позволяют! Это настоящий бред. За кого они нас принимают? За слабоумных?". Больше всего разозлило, что этот бред начинался со слов "Совершенно очевидно", "Следовательно", и "Вне всякого сомнения". Хотя было не очевидно, нелогично и очень сомнительно. И вот ирония, в дальнейшем про использование ложной логики я узнал именно из журналов ОСБ. Целая статья про это была написана. Вот это был класс! Правильная статья, познавательная, и вот, эти же приемы сами же они и используют! В общем, большое спасибо и авторам этой замечательной статьи про логику, очень помогла все разложить по полочкам.

по стихам посмотри. Я их много привел. Увидишь и Троицу.

[quote Олег|m]Не было в первом веке четкого представления об этом учении поэтому

Конечно людям перекроили мышление основательно. Я была в числе тех, кто отрицал Троицу. График плотный был, некогда даже было многие вещи проверить, по настоящему самостоятельно всесторонне рассмотреть. Только спустя лет так семь или восемь начали возникать вопросы и начала осознавать: не стыкуется учение ОСБ с библейским учением никак. Конечно, если каждый день человеку систематически внушать как должно быть, а многие стихи, подтверждающие триединство Бога опускать в тень, они и не видят очевидного.

Немо.
Перевод Н.А.-27 (Нестленд Аланд 27 издания). Сделан из наиболее встречающихся рукописей. Если есть разночтения, дается ссылка на рукопись и ее вариант.
1Тим. 3:16 в НА-27 ...Он явился во плоти...
Византийская рукопись ...Бог явился во плоти ...
Перевод Кассиана ... Он явился во плоти...
Не мои слова пишу, слова брата.
От себя "О троицы". Веских аргументов в защиту троицы в Библии я не вижу.
Вопрос не настолько прост. Не было в первом веке четкого представления об этом учении поэтому и веских аргументов в чистом виде нет. Учение появилось позже. И главный вопрос:

Каким образом теоритическое понимание троицы и вера в нее оказывает огромную роль на наше спасение. Аргументов не встречал. А скорей всего Отцы Церкви правы. Авторитет Церкви и Святых большой, против не попрешь.
Буква Библии одна а понимание разное. Кто как не апостолы лучше всех понимали Иисуса. Кто как не ближайшие ученики апостолов понимали самих апостолов и их учение о спасении и т.д. Поэтому вывод один - читать Святоотеческое предание.
О Христе и Церкви Христовой.
Вижу жизнь Христа (как Спасителя) на земле семенем. Это брошенное семя, начало становления Христианства и Церкви. Далее Христос сказал, что даст СД и он наставит, т.е пойдет рост и развитие Церкви и это мы видим в Деяниях. Далее в Святоотеческом придании. Поэтому многих вещей в Библии в том виде в каком нам бы хотелось видеть - нет. А видение и понимание многих духовных вопросов Святыми отцами Церкви ну просто в разы глубже чем у нас (включая протестанских Богословов). Некоторые из них не только исцеляли от болезней но и воскрешали, и об этом записано в предании.

(4544#Виктория): Да, Виктория, интересный. Только меня эта ситуация печалит. Ведь я бы вел себя так же, будь я сейчас в ОСБ. Столько ложных установок, ну разве разберешься с ними за один раз? Я ведь так понимаю реакцию ребят, когда им трудно видеть очевидное. Блоки в мышлении выстраивались годами - какая уж тут Библия, когда учение ОСБ трещит по швам.

Это система двойных стандартов. Старо как мир.

(4543#прохожий ): Вот интересная картина получается, Прохожий. Это же двоемыслие - когда в голове уживаются две противоположные точки зрения. С одной стороны - Библии веришь. С другой - не веришь, слова Фомы не авторитет, даже слова Иисуса тоже. А когда надо - "я верю только Библии"... Так что же на самом деле истинный авторитет? Общество Сторожевой Башни и ее учение? Вот и приехали.
Очень мне это напоминает роман "1984" Оруэла.