Антону, Николаю. интересный у вас диалог. Оппоненты ваши никаких аргументов не выдвигают, а просто говорят на библейские стихи: что так не может быть. Забавно. От души посмеялась.
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9. 6), "ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовётся Он" (Ис. 54. 5). :) "Я и Отец - одно" - сказал Иисус (Ин. 10. 30). А люди в упор просто не хотят видеть этот стих.
Вспомните преследование же Иисуса началось с того момента, когда Он простил грехи больного : "Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи (то есть, равен Богу) тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. Он тотчас встал" (Мк. 2. 10-12). А прощать грехи может лишь Бог, сказано у пророка Исайи: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради себя Самого и грехов твоих не помяну" (Ис. 43. 25). Это прекрасно знали книжники: "Что он так богохульствует, что может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Мк. 2. 7)]. И как понимать слова Иисуса, что Он господин субботы, если не как Его господство в день, посвящённый Богу? (Мк. 2. 28). А стихи: "здесь Тот, Кто больше храма" (Мф.12. 6)? Кто же может быть больше храма Божия и дня Божия, как не Сам Бог? :) Подумайте над этим.
"Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня" (Ин. 12. 44-45). Так кто Иисус? Кто видит Иисуса, тот видит Бога. Это элементарно. Еще хороший стих:"Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и дом твой" (Деян. 16. 31), "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5. 20).
"Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам" (Деян. 17. 22-23). О ком проповедовали апостолы? О Христе.
Кто избрал апостолов? "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Ин. 15. 16), "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16. 15). Павел в 1 Фес. говорит, что избрал их на службу Сам Бог: "Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши" (1 Фесс. 2. 4). А слова Фомы без ком-ев. Оппоненты ничего вразумительного не могут ответить.
Опять же вопрос о предании проскользнул. "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом" (2 Фесс. 2. 15-17). Забавно как выкручивают эту фразу люди, отрицающие Троицу. Но тех, кто в языках разбирается, на это не купишь:)
А на этот стих и ответить нечего. "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе" (1 Тим. 3. 16), И еще: "Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари" (Кол. 1. 15). Иисус-Бог. Это подтверждает свое Писание.

(4541#Николай):Вы так и не ответили, где конкретно говорится, что Иисус - Бог? Стих покажите. Тут Иисус сказал - ты поверил когда увидел. А не (Я - Бог) Или что либо в этом роде. Почему за всю библию нет подобного стиха? В отличии от "Я - Сын Бога". Так вот пока не покажете - не поверю.
Руфи тоже сказали: Твой народ будет моим народом, Бог твой - моим Богом.
Так вот что именно подразумевал Фома именно - не говорится.

А учить - пожалуйста, хочу, да? Это мне напоминает один анекдот про чукчу (извините, никого не хочу обидеть).
[quot]
Приходит чукча в Союз писателей и говорит: "Я писателем стать хочу". Его спрашивают: "А каких писателей Вы читали?". "Никаких. Я писателем хочу стать, а не читателем". [/quot]

(4530#прохожий ): Прохожий, если не веришь апостолу Фоме, поверь самому Иисусу.
[quot]Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоанна 20:29)[/quot]
Итак, Фома поверил правильно со слов Иисуса. Уж Иисусу-то ты поверишь, Прохожий?

Правельно Антон включай думалку. Ин 1:18 правельно привел Бога никт-нкогда не видел(истиного Бога) Только его сына видели. Иисус правельно сказал что кто видел Его видел Бога. Так как он говорил и делал все чему научил Бог Ион 8:28 . И то что Иисус говорил мы одно ( многие переводы говорят "в единстве) это не меняет смысла. Святой Дух нигде конкретно не представляется личностью. Визде он представлен силой Творца при сотворении , когда он этой силой наделял людей (пророков,Маисея,своего сына когда он бал на земле) потом были случаи забирал часть духа инаделял других. Как можно исполнится личностью когда в 50 цу сошел святой дух более чем на 100 учеников .. Мужики вы выдаете такие выводы как будто вы бредите триединством. Те места в Библии которые противоречат троице вы не берете в расчет, а учитывая их ваш бред расподется. Таже молитва отче наш не соответствует вашим догмам там говорится о святости имени вопрос а какого. Во многих переводах Библи имя бога встречается по несколько тысяч раз. А как передаю богословы что Бог -это титул.(как и Всевышний,итд) КОМУ УГОДНО опорочить Бога -Сатане Дьволу и вот такие как вы не ВКЛЮЧАЮЩИЕ думалку идете на поваду у ДЬЯВОЛА.- бога этог мира с МАССОЙ ФАЛЬШВЫХ РЕЛИГИЙ БЛУДАДЕЙСТВУЮЩИХ С ЦАРЯМИ. ТАК ЧТО ВКЛЮЧАЙТЕ ДУМАЛКИ и НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ БОГА ТРЕХ ГОЛОВОЕ СУЩЕСТВО... По наблюдав за вами понял что есть мыслящие люди которые понимают какой бред триединство. Поэтому и Бог для вас далек нет у вас с ним личных отношений как у Библейских служителей . Как можно иметь личные отношения с ТРОИЦЕЙ которую вы сами не понимаете и не можете обьяснить .. ХОРОШО написал (4487) что такое ИСТИНА Иисус пришел не только спасти НО ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРОСЛАВИТЬ ИМЯ СВОЕГО ОТЦА. Так о какой ТРОИЦЕ может идти речь. ТАК ЧТО ПОДУМАЙТЕ ИОН 17 : 3-6. ЕСЛИ ослепли умы ваши то вам ( сами знаете) НО А ЕСЛИ ГОРДОСТЬ ( или сопутствующие качества) БЕРУТ НАД ВАМИ ВЕРХ то на чьей вы стороне ведь третьего не дано. ДО СВИДАНИЯ, УЧИТЬСЯ БРЕДУ НЕ ХОЧУ,

Чего ты языческие триады лепишь к Троице? Нет связи. Думалку включай.

"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19)"И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и по подобию Нашему. И сотворил Бог человека по образу Своему..." (Быт. 1:26,27).
Бог, произнося слово "сотворим человека по образу и подобию Нашему" - множественность творящих Божиих лиц.Равенство есть. Отец, обращаясь ко Христу: "Ты, Господи", а также: "помазал Тебя Боже, Бог Твой" (Евр. 1:9,10). "Когда же приидет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Духа истины, который от Отца исходит. Он будет свидетельствовать обо Мне" (Ин. 15:26); "Утешитель же, Дух Святый, которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14:26).Все ипостаси переплетены

Хороший пример. Человек например, может быть одновременно и отцом, и сыном, и внуком.
Эгеж... Так для тебя и Библия не авторитет. Мало ли что в Б. Фома сказал :D Охренеть с тебя.

Ин. 1:18 "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"."Видевший Меня, видел Отца" (Ин. 14:7-10), "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30) "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1:18) "Ибо в Нем [во Христе] вся полнота Божества обитает телесно" (Кол. 2:9) Что не достаточно, что сын и Отец одно? Ну да, щас! Все при отступническом христианстве :happydance:

"Братья! Об Иисусе Христе
мы должны помышлять,
как о Боге
и судье живых и мертвых"
Св. Климент
Древний манускрипт из Huleatt (50 г н.э.): "Она излила это [благовоние] на Его [Иисуса] волосы, когда Он сидел у стола. Но ученики, увидев это, вознегодовали... Бог, зная об этом, сказал им: "Почему вы тревожите эту женщину. Он сделала [мне благое] "..."

Св. Игнатий Антиохийский (110 г н.э): "Един есть Бог, явивший себя через Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть слово Его вечное, произошедшее не из молчания". Игнатий указывает, что до Слова не было молчания, то есть не было времени, когда Слова не было.

Он же: "Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божьему, зачат был Марией из семени Давидова, но от Духа Святого"

Св. Климент Римский (+101 г н.э): "Братья! Об Иисусе Христе мы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых"

Прочитайте 1Коринф. 11:3 там говорится о главенстве. И вообще уже не может идти ни в какое сравнение о равенстве. Во всех переводах одинаково.

Еще как вариант примера - вода. Она может быть в 3 состояниях: жидкость, пар и лед, но при этом она остается водой. :)

(4503#Олег):Спасибо! :)

(4531#Олег): А на тот момент, каким являлся Фома? Если он даже не поверил, что Иисус воскрес. Все люди разные, и что там сказал человек, это не столь важно, в отличии от того, что сказал Бог, или Иисус.
Сколько раз в библии говорится, что Иисус Сын Бога? не мало. точка.

Договорились - Апостолы уже не авторитет. Прелестью попахивает.

(4527#Николай):Фома сказал :D А где сам Иисус сказал или Бог? Что мне этот Фома?)

Антону, Николаю

Объясните мне темному, ну как Посланный(Сын) с Посылаемым(Отцем) могут быть равны.
Во время жизни - допускаю, но после каким образом. Как Дающий может быть таким же (не больше, ни меньше) как и Получаемый (Сын). Если Сын седит одесную Отца (и то на время)разве это уже не показывает их не равенство? Да же чисто с логической точки зрения?

Атон ! Поразмышляй. Например я масульманин ( для примера) . Докажи с помощью Библии логично где и о ком говорится. Правословные предания для меня не авторитет. НЕТ доказательств что они вдохвнавлены Богом. Написаны они во времена отступнического христьянства ( когда кому что приснилось или он так думал). Например я читал Коран. В Коран входят книги Библии и Иисус описывается как пророк. Алах в сравнении тотже Яхве. Троици нет. Докажи мне масульманину что бог троица. как ты трактуеш. У нас на востоке очень понятно выражение " Быть похожим на отца или подоажать отцу." Каждый ребенок хочет быть похож на отца. И сын с отцом тоже у нас можно сказать одно если сын любит отца поддерживает его цели и идеии и во всем подражает отцу. У нас много баптистов одно время было они в захлеб подобную ересь несли , стоиш потом и думаешь что он сказал ни какой логики. В Библии гдето сказано ч то Бог является Богом порядка и наверное это учение ясно описывалось. Все кто писал о триединстве все из языческих народов. Куль таког типа в язычестве всегда присустволвал. А верить тому что в троицу верят десятки милионов. Тогда лучше а Алаха их больше чем христьян.

(4526#прохожий ): Прямого нет?
[quot]"Фома сказал Ему [Христу] в ответ: Господь мой и Бог мой" (Ин. 20:28)[/quot] Наслаждайся.

Прямого нет ничего, сказанного выше.
Еще раз - где написано, что Бог есть Иисус и есть святой дух?

Прохожий, если ты не принимаешь прямого свидетельства об Иисусе "Господь мой и Бог мой", то действительно без толку.