логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  ...  376  »»»  
Виктория
02.02.2010 в 23:14:26   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олег писал(а):
Вижу Вы читаете в полной мере литературу ОСБ,

Вы правильно заметили. В ответах-целые предложения из публикаций общества. Мысли общества, формы изложения мыслей.
Олег
02.02.2010 в 22:59:57   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Прохожему, Гостю.
Вижу Вы читаете в полной мере литературу ОСБ, а почему не почитать литературу первых веков написанную христианами - не пожалеете. В Православных библиотеках я думаю ее можно найти в достаточном количестве.
Олег
02.02.2010 в 22:54:03   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4383#прохожий):
Эта традиция - да
Ну а другие традиции. Свадьба - первое чудо Иисуса. День рождения - казнили Иоанна, но тем не менее ни кто не осудил сам праздник. Умывать ноги и т.д.
прохожий писал(а):
Почему традиции и обряды совершаются все, а законы Бога в своем большинстве - игнорируются?

Христианин не под законом. А к исполнению заповедей каждый христианин прилагает максимум усилий, как и побуждает Церковь. И традиции христианские не забываются.
Олег
02.02.2010 в 22:43:43   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость писал(а):
Речей у Императоров ,Кардиналов, Епископов было много и красивых. Чего они не делали ради достижения своих целей а не истины.

На каком основании считаете что люди занимающие высокие посты 100% извращенцы или слепцы и не могут принять христианство? Обоснуйте.
Гость писал(а):
Я говорю о конечном результате.

И каков он на Ваш взгляд? Хорошо опишите историю истинной Церкви. Где она с первого века? И потом после разделения? Назовите ее.
Виктория
02.02.2010 в 22:35:29   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4399#Олег):Записалась:)
Виктория
02.02.2010 в 22:34:51   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
А я не удивляюсь-у людей просто сменились ценности. Сколько моих родственников погибло в этой войне. Все можно с помоями перемешивать. На Украине, например, С. Бендеру сделали героем Украины.
Олег
02.02.2010 в 22:32:28   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктория писал(а):
Хотя факт в том, что Константин прекратил поклоняться солнцу в его обращении в Христианство за много лет до Никейского собора

А я так и написал.
Антон
02.02.2010 в 22:31:49   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
прохожий писал(а):
Но действия священников не оправдать ни чем.

И тех, кто воевал и жизнь свою отдал? Или калекой остался? Или мог другой вариант быть:греб бы навоз на ферме какого-нибудь бюргера.
Виктория
02.02.2010 в 22:27:42   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олег писал(а):
Трудно представить, что имея такие высказывания человек был отречен от христианских принципов.

А почему Вы так решили? СИ описывают Никейский собор, как управляемый язычником без какого-либо понимания христианской доктрины и затем подразумевают, что Константин проектировал финал Никейского текста и использовал свою власть, чтобы изгнать тех, кто выступал против. Хотя факт в том, что Константин прекратил поклоняться солнцу в его обращении в Христианство за много лет до Никейского собора. Пересмотрите личность Константина.
Гость писал(а):
Указание сделать херувимов , пальмовые ветви , гранатовые яблоки - это было сделано для украшения но не для поклонения им.

Согласно Писанию изображения херувимов обладали славой Божьей и никак не являлись простым украшением:
Иез. 9, 3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
Иез. 10, 4 И поднялась слава Господня с Херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа.
Изображения почитались:Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. Все изображения находились в храме. Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим... Причем стихи из Иеремии? Нужно четко понимать где идол, а где -нет. Для Вас херувимы-идолы?
Гость
02.02.2010 в 22:03:27   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Речей у Императоров ,Кардиналов, Епископов было много и красивых. Чего они не делали ради достижения своих целей а не истины. Политика. Я говорю о конечном результате.
прохожий
02.02.2010 в 21:52:20   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4392#Антон):Глупость мира. Война началась из за жажды людей властвовать. Если бы все следовали по библии - войн бы никогда не было.
Если бы каждый отказывался брать в руки оружие, то кто бы воевал?! Да, война была.
Но действия священников не оправдать ни чем.
Гость
02.02.2010 в 21:52:08   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Указание сделать херувимов , пальмовые ветви , гранатовые яблоки - это было сделано для украшения но не для поклонения им. Язычники делали священные стобы ,статуи разных богов и покланялись им как будто они имеют силу. Они отдавали почести которых достоин только Бог. Израильтяне тоже часто делали подобное в поклонении своему Богу но через пророков он говорил что это Ему не угодно (Исаия 46гл. ) . Через пророка Иеремию сказал что поворачивась к изображениям они поворачиваются к нему Богу спиной ( Иеремия 2гл. 26-28 стих).. В НЗ сказано чтоб мы убегали от идолов( не пользовались). НУ а фото на паспорт - вы перегнули .
Олег
02.02.2010 в 21:44:18   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Речи императора Константина на Соборе, его письма Арию.
Некоторые из отрывков из его писем и речей:
"Что больше скажу я своею мало приготовленною речью, кроме того, что искупленная кровью Его душа моя должна пребывать в чистоте". Из этого текста мы видим его смирение и глубокое упование на значимость искупительной жертвы Крови Сына Божия.
"Провидение! Какую рану нанесла моему сердцу весть, что между вами самими возникли разногласия, гораздо более важные, чем в Африке, что вы, чрез которых я надеялся подать врачество другим, сами нуждаетесь в гораздо большем врачевании".
Здесь мы видим, какую не поддельную озабоченность он проявлял по поводу нестроений в христианской церкви и их последствия для дела распространения Благой Вести. Как он воспевал христианскую любовь: "Этот дом Господень охраняют два стража: с одной стороны - страх Божий для исправления помыслов некоторых людей, с другой -для здравомыслящих - всегда присущая любовь Божия, эта награда мудрости".
Трудно представить, что имея такие высказывания человек был отречен от христианских принципов.
Антон
02.02.2010 в 21:34:36   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
прохожий писал(а):

Если бы все стремились к миру, а не войне, точно так как повелено в библии, то и не было бы войн вовсе.
А священники свои законы написали - защищаться необходимо, это правильно, и так далее.
Вот вояки и нашли себе оправдание. Что можно всё, лишь бы разрешила церковь.

Так все не стремятся к миру. Если бы да кабы... Все можно? Между прочим эти вояки во время второй мировой жизни свои положили, чтобы ты жил. Пойди, скажи сейчас ветеранам, что они просто себе оправдание нашли и поэтому воевали. Тебе на голову покажут.
Виктория
02.02.2010 в 21:21:14   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Гость писал(а):
. Этот император по сути бал язычником

Скажите, сведения о Константине Вы получили из публикаций СИ?
Виктория
02.02.2010 в 21:19:19   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
прохожий писал(а):
Виктория - приведи те ка пожалуйста ссылочку из библии, где это в Библии Бог заповедовал рисовать изображения? как вы выразились.


Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов в Своем храме:
Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Исх. 26, 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.

Точно также поступил и Соломон при постройке Иерусалимского храма:
3 Цар. 6, 29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.3 Цар. 6, 31-32 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками. На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
3 Цар. 6, 34-35 и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные. И вырезал на них херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе ( 2 Пар. 3, 7. 10. 14).
Иезикииль видел в видениях храм, в котором были изображения херувимов:
Иез. 41, 18-20 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма. Они не были обычными украшениями, это можно увидеть из того, что в Б. мы не найдем иного употребления херувимов, как только в месте богослужения. Царь Соломон при постройке своего дома использовал изображения львов.
Нужно отличать с какой целью делаются изображения.
Согласно Писанию: Идол - ничто.
1 Кор. 8, 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто.
Сравните с Иер. 51, 17 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа (сравните с Иер. 10, 14).
В каком смысле идол ничто? Например, существует статуя Артемиды, а сама Артемида не существует. В отличии от этого херувимы- реальны.
Есть запрет на изображение идолов и поклонения им. Исходя из Вашей точки зрения давайте и фото на паспорт не делать :)
Гость
02.02.2010 в 19:43:25   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Некого нехочу обижать. Кто во что верит -это его право. Почему у меня такое мнение отвечу. ОЛЕГ писал оволках вовечьей шкуре но дальше надо добавить что по плодам узнаете их. Иследовав историю и учение КАТОЛИЦИЗМА, ЛЮТЕРАНСТВА, ПРАВОСЛАНОЙ( Греческой и Русской) церквей по сути от христьнства какое было с 1 по 3 века осталась одна окраска а по сути традици и обряды далекие от библии. ПОЯСНЮ ПОЧЕМУ : Когда начали зрождаться эти религии (не вдаюсь в подрбности кто закем) руководству не нужна была правда а большенству из них нужна была власть. В 4 веке например в 325 году был созван Никейский собор , он был созван по инециативе Римского императора КОНСТАНТИНА. Этот император по сути бал язычником в то время их самих возвеличивали как богов. Его целью было разрешить продолжающиеся религиозные споры , лично он выдвинул оканчательную формулировку о Троице . Которая окончательно была утвердена на Константинопольском соборе в 381 году, но написан он бал не АФАНАСИЕМ т.к. он умер373 г. а неизвесным автором. Позже он стал называться как Афанасьевский символ веры. Некоторым языческим обрядам придавали христьянскую окраску. В 4 веке в Римской империи христьянство было принято как государственная религия. Кто не мирился с новыми принятыми учениями ждала инквизиция. Все время шла борьба за власть и влияние над миром. Сегодняшнии традиционные религии это рузультат многовековой борьбы за власть. За эти многие века появлялись люди которые боролись за ту правду которой учил ХРИСТОС. Многие были мучениками , хотя они не все понимали но они вилели обман и хотели помоч. Можноли назвать справедливыми войны среди народов одной веры. ( В ветхом завете сказано "люби ближнего и ненавидь врага , в новом сказано -любите врагов своих) . Певые христьяне избегали участия в войнах даже под страхом смерти. Они были изгоями . Начиная с начала 4 века все изменилось. Многие христьяне участвовали в войнах. КАК сказано в притче о пшенице и плевелах - пусть растет одно и другое до определенного времени. Время покажет . Перед нами выбор - к чему расположено наше сердце. ПОЭТОМУ ГОВОРЯ О РЕЛИГИЯХ которые нам не нравятся отвечу словами Фарисея Гамалиила : - оставте их впокое если это дело не от Бога то оно разрушится ,а если от Бога то смотрите чтоб вам не стать лротивниеами Бога. Вот сегодня мы можем все проверить и перепроверить есть широкие возможности . ( ЕСЛИ КОГО ИНТЕРЕСУТ ИСТОРИЯ ХРИСТЬНСТВА МОГУ СДЕСЬ СООБЩИТЬ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ)
прохожий
02.02.2010 в 19:28:49   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4385#Алексей): Тоже самое скажу про РПЦ и многие другие религиозные конфессии.
По вашему мнению - учить библии- значит быть врагом народа. Раз те кто учат библии - овцы в овечьей шкуре.
Я людей добрее их не видел, пусть не смущает вас мое мнение. Открывают библию, читают, открывают, читают.
Веришь или нет - дело твоё.
А по вашему всё это вбивание..
прохожий
02.02.2010 в 19:25:19   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4386#Ольга):А я согласен с Гостем.
Может вам разума не достает? Находить оправдания - разума хватит всегда.
Библия написана не церковью. А людьми, которые писали под вдохновением Бога. И церковные предания, которые написаны обычным, людским разумом - не стоят ни цента.

Если бы все стремились к миру, а не войне, точно так как повелено в библии, то и не было бы войн вовсе.
А священники свои законы написали - защищаться необходимо, это правильно, и так далее.
Вот вояки и нашли себе оправдание. Что можно всё, лишь бы разрешила церковь.
Виктория - приведи те ка пожалуйста ссылочку из библии, где это в Библии Бог заповедовал рисовать изображения? как вы выразились.
Ольга
02.02.2010 в 16:20:25   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Алексей писал(а):
Гость писал(а):
пришел к выводу (это мое личное мнение) что пока ближе всех религий к тому что написано в Библии это СИ.

Господь с Вами!!! Где Ваш разум??? Духовного Вам прозрения.
«««  1  ...  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  ...  376  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила