(4229#BlackStar):Читай. Как раз люди любят писать чепуху для тех кто в нее верят. Научные статейки, статьи.
Эволюцию сколько объясняли, объясняли, в итоге оказалось что ее не было, этой эволюции.
Так и многое другое.

Вашей монополия на божество, мне смешна или непонятна.
Можно верить в чудо...в параллельные миры..в "матрицу"
всегда есть альтернатива сознанию объяснять "то" или "не то".

Почитайте просто современные научные и не очень статьи и статейки
и бросайте свою ортодоксальную веру или эволюционируйте

(4227#BlackStar):Б. это Библия.
Ты об имени Бога - Иегова ?

а почему бог с большого "Б", ? у этого ( этих ) создателей есть наверное имена собственные

Нет. С чего бы это? :shock: Хоть я и православный, но в маразмы такие не впадаю.

Это чисто Ваша позиция. В православии есть почитание икон, святых, а поклонение-только Богу. Приведите стихи из Писания. Для православных небесная и земная церковь-едина. "тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр. 5,8). Вот и молимся им потому. Где Вы нашли противоречия?Тут просто вопрос веры. Во взаимосвязь между земной и небес Вы не верите, если я не ошибаюсь. При земной жизни апостолы, святые любили ближних и молились за них: "мы... не перестаем молиться о вас" (Кол. 1,8). Потом "вышли из тела и водворились у Господа" (2Кор. 2,8), что, они стали меньше любить тех, которые остались на земле? Я в это не верю. Это сравнивание всех под одну гребенку. Мы все -разные. Сведения о тех исторических личностях известны, их духовные наработки, сама их жизнь. Мне до них очень далеко. Я думаю, это не верная позиция. Любая конфессия так или иначе не ограничивается только Библией. Все равно всплывает информация, которая взята из церковных преданий. Любой теолог Вам скажет, что Библия-часть церковного предания. Конечно, были неприятные моменты, когда церковные служители преданием злоупотребляли-это обратная сторона медали. Но
Вы тоже живете по преданию, хоть Вам это и не очень приятно ... :).
Это не противоречит истории церкви. Ну и что? Если их почитали при жизни , то почему их нельзя почитать и прославлять сейчас?. Вы следили за каждым человеком кто чаще или кто реже? Это все сугубо личные духовные вопросы. Каждый верующий обязательно прикладывается к иконе Спасителя. Каждые выходные это вижу. И святых не забывают как членов небесной церкви. А небесная церковь -это не несколько человек. :)

Неужели Вы не видите эту разницу?

ндя...скока слов и предложений...
сплошное переписывание друг у друга и из каких то источников

сами что сказать то хотели ?

Terminal’у (4194)
Кто-то сдувает пылинки с икон, а кто-то – с ОСБ. В чем разница?

Олегу (4193)
Для меня – это так.

Олегу (4197)
Начну с последнего вопроса. Итак, если мы занимаемся блудом, то значит Бог это допускает? А если Бог допускает, то кто мы такие, чтобы не допускать? Это тоже самое, что сказал ты. Подумай, так ли это.
А теперь о другом. Ты знаешь, мне сложнее с каждым годом о чем-то судить. Мне даже кажется, что чем дольше человек живет и набирается опыта, тем сложнее ему судить о поступках других людей. Тем более ты задаешь вопросы, на которые очень трудно дать конкретный ответ. Я могу лишь порассуждать на эту тему, высказать какие-то свои мысли, высказать, как я понимаю этот вопрос.
ВОТ ВАМ И ПРЕДАНИЯ. БРЕД ЭТО СИВОЙ КОБЫЛЫ, если чьи-то предания не соответствуют Писаниям. Павел говорит, что таковых нужно предать анафеме. А как же отличить , является это предание верным или это бред от начала до конца. Тут сегодня тоже многие предания пишут – давайте за ними помчимся. А я думаю, что любое предание хорошо, ели это не противоречит Писаниям .
Олегу – ты извини, но я немного вылез за рамки поднятого тобой вопроса – как говорится - Остапа понесло. Просто тут много чего написали, поэтому я и пишу под впечатлением всего, что здесь написано.
А теперь конкретно по вопросу – совместимы ли понятия христианин и идолопоклонник. На первый взгляд – нет . Но все же, еcли человек поверил в искупительную жертву Христа и принял его как сына Бога, то разве он не христианин? Но ведь такой человек, будучи безграмотным и имея плохих учителей, может не знать о каких-то требованиях Бога. Можно сказать, что он стал христианином, но при этом с точки зрения Библии по незнанию нарушает какие-то законы Бога.
Но разве ты станешь наказывать своего сына за то, что он вывозил свои белые штанишки в смолу, когда ему няньки не объяснили, в то время, когда ты предупреждал об этом? Станешь ли ты наказывать его за это, зная, что он, при этом всем, хорошо себя ведет и поступает в остальном так, как ты хочешь?
Нет! Очевидно, что христианство – в любви. А разве сущность Бога не в том же?

Кроме всего прочего моя проповедь касалась темы святости. Святость - это чистота в поведении с точки зрения Бога. Все святые наследуют царство Бога. Если честно, то я на самом деле не знаю точно, знала ли моя бабушка об Иисусе Христе. Но я точно знаю другое - В КАЖДОМ НАРОДЕ ЕМУ УГОДЕН ТОТ, КТО БОИТСЯ ЕГО И ПОСТУПАЕТ ПО ПРАВДЕ!!! Даже если эти люди не знали Христа, для них тоже есть место в царстве их небесного Отца, ибо они ДЕТИ ЕГО.

Николаю (4202)
Николай, ты уж прости, прошу, не обижайся., но не могу промолчать относительно твоего коммента. Ты пишешь, что обращаясь к святым, мы просим ходатайствовать за нас. В контексте Библии мне это не понятно. Ты пишешь, что они – святые – на небесах, с Богом. Откуда это? Где это подтверждается Библией? Христос говорил, что Он соберет своих святых во время своего второго пришествия, которого мы с нетерпением и ожидаем. Но где же конкретные Библейские стихи , которые говорят о том, что христиане после своей смерти оказываются на небесах с Богом?
Для меня (по Библии) они находятся в гадесе или в общей могиле людей, т.е.в небытии и не могут иметь с нами никакой связи. Не лучше ли попросить помолиться за тебя тех, кого ты знаешь как праведников сегодня и сейчас, а не разговаривать с теми и не целовать изображения тех, кто ни тебе , ни себе уже помочь не могут?

Виктории (4205)
Я могу, если хочешь, привести тебе все стихи из Библии, которые убеждают меня в моей точке зрения. Но я думаю, что ты их и сама прекрасно знаешь. Вопрос лишь в том, как мы к этому относимся. Для тебя в этом нет ничего худого. Для меня это неприемлемо. Для тебя это не почитание и не поклонение, а для меня это так.
Если ты читала мою проповедь, то могла бы отметить, что я считаю свою бабушку святой, что вполне подтверждает Библия. Но мне как-то никогда не приходила мысль о том, чтобы молиться ей или просить ее о чем-то. К чему это?, если ЕСТЬ У НАС ОДИН ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЛЮДЬМИ – ИИСУС ХРИСТОС?

Виктории (4208)
А мы ничего…. Мы тут плюшками балуемся.
У меня один наивный вопрос – ты вообще в православной церкви когда-нибудь была? Я был и видел, что там поклоняются и чудотворцам и угодникам, и это не Христос.

Виктории (4210)
Я как раз не думаю, что у них все так плохо. Я как раз думаю, что плохо у меня. Но только вот я считаю, что они для меня то же самое, что и ты – ни больше и ни меньше. А вот БИБЛИЯ – ВЫШЕ.

Виктории (4213)
Так живите же по преданиям, а я предпочитаю по Библии.
Предания хороши, если они не противоречат слову Бога. В противном случае – это просто пустые слова, развеваемые ветром.

Олегу (4215)
Здесь есть явный элемент подлога или обмана – как хотите. В приводимом (и скорее всего надуманном ) диалоге автор пытается убедить читателя в том, что упоминания о преданиях, о которых говорится в Библии, и есть те самые, которые проповедует православие. Какая грубая и неуклюжая попытка ввести читателя в заблуждение!
Для меня этот диалог звучит примерно так –
- Чему можно доверять, как вы думаете?
- Только Библии!
-Ну что вы, разве вы ничего не читали о письмах моего друга-соседа?

На этом автор благоразумно прекращает повествование. Его уже не интересует то, что сказал оппонент. Ему важно донести до слушателя единственную надуманную мысль ( причем бездоказательную) о том, что оппонент обломился и ему нечего сказать под напором столь сильных аргументов в пользу письма друга. На самом деле – это уродливый прием, который используют свидетели Иеговы в своих журналах, чтобы очернить других. Итак, конфессии разные – приемы одни и те же.

(4221#Антон):Да именно, любая ХР. церковь должна быть связана с Б., с твоих постов я понял, что ты имеешь в виду только православную.
Церковь в переводе - собрание.

Читай ком-рии внимательно. У тебя получается в огороде-бузина, в Киеве-дядька :happydance:
Кому же он посвящен?????? Марсианам? :D А апостолы-не основатели церкви, не первые ее члены?
И для тех и для нынешних христиан. Любая хр. церковь связана с Б.

(4219#Антон):Весь новый завет был написан до новой церкви , тоже элементарно, а значит никак не подходит к церкви ( по твоей же точке зрения ), т.к. был завет написан ДО появления новой церкви. Значит новый завет был написан для тех, кто жил во время написания завета. Церкви в то время православной и в помине не существовало.

Мужик, весь новый завет посвящен НОВОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ! Это элементарно.

(4216#Антон):Действительно. Библия была написана за (примерно) тысячу лет до появления Христианской церкви, но вдруг она связалась, с церковью, с ее появлением

Вообще-то я не участвую в полемике на тему "Предание и Писание", а только читаю, наблюдаю. Но спасибо! Я сейчас читаю лекции А.Кураева. Много нового и интересного для себя нахожу в отличие от того, что говорили о православии у СИ. Олег, а ты какую веру исповедуешь? Мне казалось, что СИ, но ты приводишь православные примеры. Может, из предыдущих моих постов ты сделал вывод, что я против преданий? Я не о ненужности преданий, а о том, что, например, у СИ требуется признавать (и обязательно верить!) не только то, что написано в Библии, но и то, чего в Библии нет, а есть в литературе СИ.

Это Ваше заблуждение, уважаемый!!! Библия и церковь связаны! А по отдельности-ничто.

Славе, Терминалу, Немо
Хочу Вам представить часть полемики на тему: «Предание и Писание» с библейским основанием. Дискуссию ведет один довольно известный представитель православной Церкви Олег Стеняев и один из представителей протестантской Церкви.
Считаю что изложенные доводы достаточно обоснованы, и опираются на библии и историю Церкви и Израиля.
1. ПРЕДАНИЕ и ПИСАНИЕ
Православный:
Я рад, что вы согласились на эту встречу. В Писании сказано: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян.17,11). Действительно, очень важно, когда мы исследуем библейские тексты для выяснения того или иного вопроса.
Я предлагаю первой темой рассмотреть вопрос о том, что является для нас ориентиром? Главным критерием: Писание или Предание?
Представитель протестантской Церкви:
"Библия - это драгоценный дар бога. В ней говорится истина о Боге, кто он и каковы его нормы и намерения. Только из Библии можно узнать как угодить Богу. Сказано: "Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские" (Ис.48, 17-18). Автор "Еврейских" и "Греческих" Писаний Библии - не человек, а Бог, живущий на небесах. Я прочитаю: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим.3,16); и еще: "Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божий человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет. 1,20-21)."
Православный:
Хочется обратить ваше внимание на текст из Посланий апостола Петра: "И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2 Пет.З:15-16). Здесь говориться о том, что есть две категорий людей, которые "к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания", это - "невежды и неутвержденные". Невежды - это люди крещенные, но не наученные вере. Неутвержденные - это не принадлежащие к Церкви, не крещенные и не наученные. Каждая из этих двух групп людей, читая Библию, общается не со Словом Божьим, а со своим собственным субъективным пониманием этой Книги. Писание нуждается в правильном истолковании. О евреях, не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: "Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их" (2 Кор.3,14-15). Евнух царицы Эфиопской, когда читал пророка Исайю и, когда апостол Филипп спросил его: "Разумеешь ли, что
читаешь?", ответил: "Как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним" (Деян. 8,30-31)- Писание всегда нуждается в истолковании. В библейской книге Неемии сказано: "И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное" (Неем.8,8).

Отвечая на ваш вопрос о правильном понимании Библии, я хочу обратить ваше внимание на термин "предание". Представители протестантских Церквей разных направлений в своем большинстве не имеют правильного представления об этом понятии.
Представитель протестантской Церкви:
"Нет! Напротив! Мы имеем представление о том, что есть предание. Христос говорил: "...зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (Мф.15,3); и еще: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исайя, говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Мф.15,6-7). Вы православные, к сожалению, до сих пор держитесь предания старцев (Мк.7,5), "уча учениям, заповедям человеческим""
Православный:
Говоря о Предании (Священном Предании), мы, прежде всего, имеем в виду не предания старцев и учения, заповеди человеческие, а Предания апостольские и Учение церковное.
В Новом Завете об апостольском предании и его значимости сказано достаточно. Рассмотрим некоторые из этих текстов: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11,2). Здесь мы видим, что апостол Павел поощряет похвалой тех, которые держатся предания.
Представитель протестантской Церкви:
"А что, если предания апостольские - это и есть само Писание Нового Завета"'
Православный:
Нет. Предание, по преимуществу и прежде всего есть устное наставление. Сказано: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес.2,15). Как мы видим, на первом месте стоит слово, а послание следует за ним.
Священное Предание первично а Священное Писание вторично. Этому есть много подтверждений из самого Слова Божия:
Первым Писанием было Пятикнижие Моисея (евр. Тора ). В нем изложен Закон Божий - учение о чистых и нечистых животных, закон о десятинах, жертвоприношениях и т. д. Однако из Книги Бытия мы узнаем, что жертвоприношения совершались и до записанного Божьего Закона. Читаем: "Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их..." (Быт.4,3-4). Данный текст показывает, что древние люди знали не просто закон о жертвах, но и ритуальные тонкости особенностей их приношения - "от плодов земли дар Господу... от первородных стада своего и от тука их". Ной знал, какие животные чистые, а какие нечистые. Читаем: "И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле" (Быт.7,8). Авраам знал закон о десятинах. Сказано: "[Аврам] дал ему (священнику Мелхиседеку) десятую часть из всего" (Быт. 14,20). Иаков тоже знал закон о десятинах по обету, он говорил: "...и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть" (Бытие 28,22) и т. д. По этому вопросу Св. Иоанн Златоуст писал: "В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно" ("Толкование на Матфея", т.7, стр.5).
Сам авторитет Священного Писания подтверждается авторитетом Священного Предания. Кто нам сказал, что "Евангелие от Матфея" написал Матфей, а "Евангелие от Марка" - Марк? Кто установил число
посланий апостолов Петра, Иоанна и Павла? Канон Новозаветных и Ветхозаветных Книг Библии есть дело Церкви, а значит, и Предания.
С другой стороны, все Слова Божии не вмещаются в библейский свод. Сказано: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг..." (Ин.21,25). Не все пророческие книги и апостольские послания сохранились. В Послании апостола Иуды, цитируется фрагмент из Книги Еноха : "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих" (Иуд. 1,14); а в первом Послании к Коринфянам мы находим такие слова: "Я писал вам в послании..."(1 Кор.5,9), то есть, ранее писал.
Ответьте на вопрос: Что имеет в виду апостол Павел, когда пишет: "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит" (Евр.6,1-3). Где, в каком послании даются эти начатки учения "о крещениях, о возложении рук"? Многие детали: как крестить в одно погружение или в три, порядок рукоположения диаконов, пресвитеров и епископов - все это сохраняется на уровне Предания и не детализируется в Писании. Завершая рассуждения о значимости Священного предания, хочется снова обратить внимание на учение апостола Павла о Предании: "Завещаем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас" (2 Фес.3,6).
Здесь опять встречается слово - 7гар8о0екр (предание), которое нельзя перевести иначе, как это сделано в Синодальном переводе. В греческо-русском словаре Вейсмана это слово переводится как "передача (учения)".
Представитель протестантской Церкви:
"Не кажется ли вам то, что вы называете "преданием", есть нечто неопределенное и расплывчатое?"
Православный:
Нет, напротив. Священное Предание имеет конкретное выражение в древних символах христианской веры, правилах св. Апостолов, Вселенских и поместных соборах, древних литургиях и актах или в сказаниях о мучениках, творениях святых отцов и учителей Церкви - все это составные части единого Предания Церкви.

плохого нет. людям втюхали в мозги чепуху всякую и считают что плохо. а с иконами... видел-лица искажаются у них. ну бред...такое плетут и идолопоклонство и все остальное подряд. и соображать не хотят . и доказывать им ничего не хочу. смысл время и здоровье тратить.

Христос и апостолы различали Писание (Мф. 21:42; Мф. 22:29; Мр. 14:49; и т.д.), которое было богодухновенным,имеющим силу божественного авторитета, и предание человеческое, предание старцев, которое представляло собой многочисленные правила и постановления, придуманные людьми, и потому являющееся не богодухновенным. Я думаю, тут все предельно ясно. В свое время я тоже не особенно хорошо относилась к понятию "предание". Почему "только одно Писание"? ?? Сам Павел опирается на предания. А когда Иуда, цитирует книгу Еноха (Иуд. 14, 14; ср.: Енох. 1, 9)?"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2, 15). Подумайте, зачем пишут протестанты так много книг, посвященных своему вероучению и вообще христианской жизни, если, действительно, все, что нужно, — это только Библия? Мне соседи-пятидесятники столько давали! Можно только Библию почитать... :) А нет все таки! Фактически, каждая конфессия имеет свое предание. Дело не в этом....вопрос на самом деле заключается не в том, веруем ли мы только в Библию или используем также и предание, а в том — каким преданием мы пользуемся для истолкования Библии. Какому преданию можно доверять - Апостольскому Преданию или преданиям , не имеющим корней и возникшим лишь во времена протестантской Реформации. Что плохого в христианских преданиях?"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11, 23).
Что плохого в том, что древние христиане имели как устные, так и письменные предания, которые они получили от Христа через апостолов?

(36#Визуалунх): Браузер был хром? Ссылку "закрыть" поправил.
Поправил редактирование/создание серии из списка.
Поправил заодно ключ сортировки для серии, создаваемой через страницу загрузки фотографии.
Поправил навигатор (строчка под меню), на странице с фотками серии есть ссылка на список серий автора, а не только "на все".
Поправил работу серий на персональных страницах.

нафих трети! Кроп!!!