логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  ...  376  »»»  
Виктория
13.01.2010 в 23:38:57   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Ничего в посте 4098 нет оскобрительного. Эта страшная реальность, в которую руководство организации втягивает своих собратьев. Простите, но не могу я назвать СИ религиозной организацией. Обидит это Вас или нет, простите-говорю как понимаю, как чувствую. Замечательные человеческие качества есть в каждом человеке. Но не может быть благодати там, где искажают учение Христа. Идет подчинение организации как Богу. Бог пришел для человека, а тут?
Олег писал(а):
При мне лишали - за блуд. И лишь одного лишили (вернее он сам ушел) за убеждения. Он ушел в РПЦ. У меня с ним хорошие отношения. Благодаря ему я познакомился с учением и святыми РПЦ.

Если Вы действующий член организации СИ то отношения с этим человеком по учению организации Вы не должны поддерживать. Если так учат, то где же благодать?
Какие у Вас сейчас взгляды?
Олег писал(а):
.
Если представить (давайте попробуем), что в учениях СИ отсутствуют даты о конце, о точной гибели не СИ, о крови, проповедь , правовые комитеты - то как вы считаете СИ остануться наполненными еретическими учениями?

Ну еще это не все -отбросим арианские ереси, американский популизм, учение о Новом мире, о двух классах людей, отрицание Христа-Бога..
.
Олег писал(а):
3.Вы полностью поддерживаете (соглашаетесь) учения РПЦ, решения руководства и т.д.?

Тут правильно заметили, что христианство многоликое. Хотя бы взять республики бывшего СССР. В чем единство? В основных вопросах веры. Какие решения руководства Вы имеете ввиду?
РПЦ руководствуется учениями отцов церкви.Святитель Иоанн Златоуст, рассуждая о православных и сектантах, утверждает: «И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем очень много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют Одного и Того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас нет с ними ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого и покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всей уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь... Разделим между собою заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. И когда налицо не один, не два и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не по слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли, на самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся,—да что я говорю: драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку, чтобы поднять его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Хулящий святую веру—тот же упавший осел; подойди же, подними его и словом, и делом, и кротостью, и силою; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближним, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление».
Но тут еще другая проблема. Многие жалуются, что пытаются, хотят людям помочь, а те слушают и дальше так называемый эффект магнитофонной записи-все с начала по кругу. Слушают и не слышат. Тут хуже, чем простое обличение в ереси. Тут специалисты нужны.
Олег
13.01.2010 в 21:07:27   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктория писал(а):
Это гнилые человеческие отношения.

Это я Вам и пытаюсь сказать на Ваш пост 4098. Зачем это выносить?
О заблуждениях и искажениях СИ, я прекрасно знаю. Что есть результат недопонимания духа писания и полного отвержения святого придания церкви. Отсюда все и идет.
Виктория писал(а):
Людей вызывают на правовые комитеты, наезжают, не могут дать вразумительных ответов, обвиняют в том, что люди самостоятельно исследуют Библию

При мне лишали - за блуд. И лишь одного лишили (вернее он сам ушел) за убеждения. Он ушел в РПЦ. У меня с ним хорошие отношения. Благодаря ему я познакомился с учением и святыми РПЦ.
Еще хотелось бы написать по поводу:
Виктория писал(а):
Этот форум никого не оскорбляет

Вы считаете эти высказывания (не организации) христианам не оскорбления?

NEMO писал(а):
Но тогда задам вопросы, вызывающие у одних свидетелей гордое, у других зомбированное выражение лица: если вы не согласитесь с каким-либо учением в организации СИ, но противоречий с Библией не вызывающих, что будет?

slawa писал:
Крышу сорвало....

slawa писал:
В самом деле создается впечатление, что тебе просто сильно хочется кого-то покусать. Злой ты как собака.

Не знаю может я не прав Бог рассудит.
Виктория писал(а):
Кто более или менее будет оправдан не нам нам решать.

Хорошо. Пусть это будет моим суждением, мнением.
Олег
13.01.2010 в 20:32:06   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктории:
Хотел задать Вам несколько вопросов.
Виктория писал(а):
Вы для православной церкви-заблудшие души, наполненные еретическими учениями.

Это относится только к СИ или ко всем церквям протестанского течения. Или к некоторым из них. Если не трудно дайте пожалуйста ссылку о таком отношении (официальном).
2. Если представить (давайте попробуем), что в учениях СИ отсутствуют даты о конце, о точной гибели не СИ, о крови, проповедь , правовые комитеты - то как вы считаете СИ остануться наполненными еретическими учениями?
3.Вы полностью поддерживаете (соглашаетесь) учения РПЦ, решения руководства и т.д.?

Если посчитаете вопросы злыми или с какими то подвохами и т.д., тогда просто пропустите их.
Заранее благодарен.
Виктория
13.01.2010 в 15:43:15   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
«Остерегайтесь «организации». Она абсолютна не нужна. Библейские правила - единственные правила, которые вам нужны. Не стремитесь связать чужую совесть и не позволяйте другим связывать вашу» («Сторожевая Башня Сиона», 15 сентября 1895 г., стр. 216). -слова самого Рассела. Видимо, он уже сам начал понимать во что трансформируется организация.
Виктория
13.01.2010 в 15:35:11   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Слава, спасибо за ком-рий. Все, что я хотела сегодня написать более развернуто, Вы сказали. :)
slawa писал:
Но вот рассуждать о вероучениях не только имеем право, но и обязаны изобличать всякого рода лжеучения, которые могут принести ВРЕД духовности христиан, которые уводят их в сторону от истинного пути. На мой взгляд в вероучениях ОСБ есть такие негативные вещи, которые очень сильно уводят в сторону от правильного Библейского пути

Безусловно! Это и отличает справедливую критику, обличение от пустого критиканства. Нет цели тыкать друг на друга и говорить кто из нас грешнее. Невольно вспоминается саркастическое высказывание Цельса о христианах :) . Главное вникать в учение Христа, в себя!
13.01.2010 в 02:31:04   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олегу
Ну вот, я слишком долго писал. Когда отправил свой комментарий, то увидел, что и Виктория и NEMO уже ответили тебе. При чем радует то, что я взявшись пояснять тебе чувства Виктории не ошибся в них, да и NEMO пишет о том же.
aww
13.01.2010 в 02:24:50   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олегу
Я не собираюсь указывать тебе ничего конкретного из написанного тобою. Просто тон твоих комментариев агрессивный.
Что касается комментариев Виктории, то я не думаю, что она придерживается того мнения, что СИ совершенно не спасутся. Я тоже никогда не высказывал таких мыслей. Тут дело немного в другом.

Я попытаюсь коротко в двух словах пояснить ее слова о том, почему СИ в деле спасения стоят на опасном пути. Прежде всего хочется сказать, что перекос в суждениях СИ начинается с явного непонимания одной простой вещи – что является церковью или телом Христовым. ОСБ утверждает, что есть только одна истинная религия, отождествляя это понятие с организацией СИ. Это неверное понимание. Действительно существует одна истинная религия, но это не православие, и это не католики, и это не свидетели Иеговы, и это не пятидесятники, и это не баптисты, и это не…….
Это – христианство. Оно многолико. Оно многоконфессионально, хотя изначально так не было. Люди чрезвычайно горды, себялюбивы, мстительны, раздражительны и т.д. Именно поэтому уже в первом веке началось разделение христиан. Как видно из 1Кор.1:11-13 они разнились теми учениями, которые получали от разных наставников. Это были первые плоды раздоров и разделений, которые совершенно не радовали апостолов. Поэтому Павел и призывал их не разделяться, а объединяться одними мыслями и одними рассуждениями. Это совершенно правильно. Ведь даже при незначительных расхождениях во взглядах на какие-то Библейские вопросы, у истинных христиан есть гораздо больше общего, того, что их объединяет – вера в Бога, вера в искупительную жертву Христа, вера в то, что каждый из них получит от их небесного Отца прекрасную награду – возможность вечно жить в небесном царстве, их объединяет любовь, мир, общие цели… Да разве все перечислишь? На своем примере пытаюсь все время донести до вас эти простые вещи. Меня приняли в свою церковь (или собрание – как хотите) христиане ЕХБ. Мы по-разному понимаем многие Библейские учения, но это не является препятствием к тому, чтобы быть вместе и вместе служить Господу. Но из-за нетерпимости человеческой сегодня таких собраний вы встретите не много. Но сегодня у каждого из нас есть выбор – какую конфессию избрать. Тут тяжело давать какие-то советы. Важно по Библии все сопоставить. Но если ты попал в конфессию, которая учит, что только у них спасение и что только у них истина, то это явное заблуждение. Чем ты лучше чем другой ? Что есть у тебя, чего бы ты не получил? (от Бога) Библия говорит нам о том, что вера каждого отдельного прихожанина может отличаться от веры другого – кто не празднует день рождения, а кто-то празднует его – неужели это должно становиться поводом для раздоров? В Рм.14:1 говорится ясно, чтобы христиане радушно принимали слабых в вере и НЕ РЕШАЛИ за них вопросы, которые затрагивают их внутреннее сомнение. Пусть человек сам решает, как ему поступать, заверьте его лучше в любви не только Христовой, но и своей. Прочтите 22 стих – Веру, которую имеешь, имей в согласии с собой перед Богом, не в согласии с тем, что тебе пытается навязать пресвитер или старейшина или организация, а в согласии с Богом, то есть Его словом. Если кто-то проповедует что-то неразумное, то неужели это не станет ясным? Павел говорит в 1Кр.11:19 – Несомненно, РАЗНОГЛАСИЯ (или разделения) между вами должны быть, чтобы среди вас выявились испытанные. (слово жизни)
Просто глупо говорить о том, что в какой-то конфессии спасение. Церковью Христа или телом Его являются многочисленные христиане, разбросанные в самых разных христианских конфессиях. Важно то, какие они. Этого не утаишь, как не утаишь свет, как не утаишь любовь. Этих людей можно просто назвать овцами Христа, которые идут только за ним, потому что научились распознавать Его голос и за другими они никогда не последуют, потому что не знают голоса чужих. Такие овцы есть везде – они есть среди православных, католиков, свидетелей Иеговы, пятидесятников, баптистов….Они есть и среди тех, кого ОСБ изгнало из своих рядов, объявив их отступниками. От чего же они отступили? Неужели от слова Бога??? Нет – это явная клевета. Прошу, почитайте 34 главу Иезекииля. Здесь говорится именно о подобной проблеме. Здесь говорится о нерадивых пастырях и тех овцах, которых они растеряли по разным причинам. Их всех соберет в свое время Господь. Так будет. А ОСБ утверждает, что отступники, лишенные общения, и не явившиеся с повинной назад в организацию умрут без права на воскрешение. Это ли не обман и запугивание? Это ли не искажение истины?
Мы не можем сегодня судить кого-то или выносить им какой-то приговор. Мы не имеем такого права. А вот ОСБ уже сегодня берет на себя право в том, чтобы выносить не только суд, но и приговор для других, что является воистину неслыханным нахальством.
Но вот рассуждать о вероучениях не только имеем право, но и обязаны изобличать всякого рода лжеучения, которые могут принести ВРЕД духовности христиан, которые уводят их в сторону от истинного пути. На мой взгляд в вероучениях ОСБ есть такие негативные вещи, которые очень сильно уводят в сторону от правильного Библейского пути. Я уже говорил, что это, но повторюсь – учение о невидимом «парусиа» Христа не только не является Библейским, но и характеризуется Библией и самим Иисусом как лжепророческое. Для меня это весьма серьезная вещь. Плохо не то, что СИ проповедуют – это напротив хорошо, но только худое начинается позже, когда наряду с истинами начинают прививать учения, которые Христос назвал лжепророческими. Кроме того, ОСБ дезориентирует прихожан совершенно. Они учат, что только в их конфессии спасение, что все другие христиане из других конфессий будут уничтожены, т.к. служат сатане. Это является не только грубейшей ложью, но что еще хуже – воспитывает в прихожанах чувство избранности, надменности и фарисейства. Считаю так же грубейшей ложью попытки ОСБ разделить прихожан даже собственной конфессии на две категории – с небесной и земной надеждой и как следствие грубейшее нарушение заповеди Христа о том, как следует христианам участвовать в Вечере. Все это считаю весьма опасным для христианства, поэтому буду в свою очередь и впредь прилагать усилия для того, чтобы бороться с тлетворным влиянием подобных учений.
А вам, присутствующим здесь свидетелям Иеговы хочу в этой связи в заключение сказать одну лишь фразу, взятую из любимого вами журнала - ПРОБУДИТЕСЬ!
aww
NEMO
13.01.2010 в 00:39:42   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4137#Олег):
Интересная история! А если нет зла (как хочется, чтобы это было правдой!), то и сатаны нет? Мне тоже часто не давала покоя мысль о том, что если Бог создал ВСЕ, откуда тогда появилось зло? А история хорошая! :)
NEMO
13.01.2010 в 00:34:23   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Я тоже против отдельных СИ ничего не имею против (извините за тавтологию)! Да и как, если у меня среди них есть друзья. И дело действительно в людях. Некоторые перестали общаться просто из страха потерять вес в собрании, хотя не было лишения общения (и это были, как казалось, друзья). Перестраховка, что ли? Когда поднимался вопрос об обсуждении того или иного места Писания (чтобы развеять или утвердить некоторые сомнения), ответом было удивление или "А зачем это тебе?" Стена непонимания и опять-таки какой-то страх. Как-то по инерции я не могу. Это было бы лицемерием. Да это же и не клуб по интересам. Но все к лучшему - настоящие друзья остались, и я не веду "подрывной работы". Мы просто друг друга выслушиваем и , как ни странно, ПОНИМАЕМ! Острые углы обходим стороной. Но встречались и такие, которые пришли с открытой душой, добрым сердцем, а превратились в живых роботов, боящихся без оглядки на советы старейшин или опытных СИ шаг ступить даже по мелочам. Вот это считаю действием организации. И о неоскорблении СИ других конфессий неправда. Выше приводилась литература с указанием на страницы, не говоря об устных высказываниях, принятых среди СИ (слава Богу, не всех!) Так что дело в каждом отдельном человеке. На всех религия влияет по-разному.
Не знаю, как так вышло - Христос хотел объединить людей, возникло христианство. Но само христианство бесконечно делится, как амеба. И вместо понимания разногласия. Грустно это. Но... кто не ошибается? Все же верю в победу мудрости и разума :)
Виктория
12.01.2010 в 23:47:59   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олег писал(а):

Вы считаете это нормально на отдельных случаях судить о СИ?

Есть не отдельные люди, и дело не в отдельных грехах людей, которые представляют ту или иную конфессию. Кто и где настрадался в какой конфессии от людей-это человеческий фактор. Везде полно примеров. И для меня это не откровение. Это гнилые человеческие отношения. Но есть иная сторона, где все преподносится как воля Бога. У СИ культивируется суррогатная система религиозных отношений через мнимый канал бога, которая мало чего имеет общего с учением Христа, двойные стандарты, манипулирование людьми, подтасовки, ложные учения... Страшнее всего то, что люди живут по этим законам, принимая все за чистую монету, относятся к инакомыслящим, неСИ. Непорядочное отношение к людям, которые разобрались во многих вопросах учения организации. Людей вызывают на правовые комитеты, наезжают, не могут дать вразумительных ответов, обвиняют в том, что люди самостоятельно исследуют Библию, историю организации, приписывают всевозможные грехи, дурные мотивы...
У Вас тоже есть порядочные люди. Но в кого превращает их организация, которая обманывает?
Почему лишаете спасения? Организация учит искаженным учениям, эти учения несутся другим,лишает огромное число людей принятие от символов. Лично я к СИ отношусь вполне нормально, несмотря на то, что бывшие братья и сестры игнорируют меня. Я, в отличии от организации, ни от кого из членов собрания не отрекалась(отрекшиеся от общения). Само это понятие-лживое. Беда в том, что люди подсажены на фальшь и воспринимают ее как должное.
Этот форум никого не оскорбляет. Успокойтесь. Зато на других- :) За то время, которое я пробыла в организации было другое. Уничижительное, пренебрежительное отношение ко всем иным религиозным взглядам. И я была в числе таких. И думала так же как учили.
Кто более или менее будет оправдан не нам нам решать. По учению организации Вы не должны поддерживать общение с "отступниками", но если Вы поддерживаете диалог-то тоже хорошо.
Олег
12.01.2010 в 22:28:40   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Альберт Эйнштейн-интересный случай из жизни.
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
– Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
– Да, является!
– То есть, вы считаете, что Бог создал все? – спросил профессор.
– Да - решительно ответил судент.
– Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, – сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
– Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
– Конечно.
– Профессор, существует ли холод?
– Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?

Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
– В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил:
– Профессор, существует ли тьма?
– Конечно, существует, и вы это знаете сами... – ответил профессор.
Студент возразил:
– И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма – это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
– Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
– Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
– И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод – отсутствие света и тепла. Это – всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло – это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма – при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн. И эта история действительно произошла с ним во времена его студенческой молодости
Terminal
12.01.2010 в 21:29:58   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
(4123#Гость):О как. Да такое же как и православие :popcorn:
Олег
12.01.2010 в 20:57:31   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктории.
Вообще почему то не ожидал от Вас таких комментариев. Ваш коммент.4098
Вывод:
Виктория писал(а):
Тут оппонент говорил о том как их гонят и они "благословляют". У меня недавно знакомый ушел из организации по своим убеждениям. Глаза на все открылись. Так "благословляющие братья" устроили три правовых комитета и с работы уволили, на которую он положил много времени, сил и здоровья. Благодати у СИ нет для благословения.

Вы считаете это нормально на отдельных случаях судить о СИ?
Как бы Вы ответили если что то подобное написали о РПЦ и сделали такой вывод? Возмите к примеру духовный путь Игнатия Брянчанинова. Его жизнь в монастыре, до и после пострига. Сколько он натерпелся от братьев? Ни где то, а в монастыре!
Но правильно ли это копаться в грязном белье. Извеняюсь за стиральную машинку, надеюсь вы не обиделись.
Далее о спасении.
Виктория писал(а):
Вы и себя лишаете спасения и других.

Откуда вы взяли что СИ не спасаются. Я совершенно с этим не согласен. Спасаются в церквях протестанского направления включая и СИ. Подоидите к любому здравомыслящему священнику и он Вам это подтвердит, включая довольно известных Православных богословов. В конце концов почитайте комент. Эдуарда, Терминала, Славы. Эдуард полностью поменял свою жизнь, Слава писал что проявлял любовь у СИ без проблем и ему это было не тяжело. А заповедь Христова в любви.
И еще Виктория, последний коммент.4130 Славы. Хорошо и правильно написано.
Не задавались Вы себе вопросом читая комент. СИ. Почему СИ не разу не оскарбили ПЦ, КЦ, ЕХБ? (Вопрос не о литературе) Может в этом и есть их маленькая святость. Думаю на деле СИ более оправданы.
Виктория
12.01.2010 в 13:04:51   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олег писал(а):
Завидую Вам, а мне нет! Слаб зомбированный ум и дух.

Не завидуйте :) Хотя, если серьезно, всему свое время. Я думаю, что и у Вас наступит переоценка ценностей. Я тоже была такая как Вы. Для меня это просто прошедший этап.
Олег
12.01.2010 в 09:46:23   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Немо
"Почитай святых в ПЦ больше пользы будет."
Что здесь злого? Причем здесь сарказм?
Олег
12.01.2010 в 09:42:40   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Славе.
Слав, что злого я сказал, напиши пожалуйста.
11.01.2010 в 22:33:57   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Тут была затронута тема святости. Мне как то пришлось проповедовать в собрании ЕХБ как раз на эту тему. Хотелось бы сказать, что в нашем собрании нет какой-то очередности, так же (за исключением каких-то тематических собраний) никому специально не указываются темы проповеди. Каждый выбирает сам о чем сказать и как. Проповеди в основном по 10-15 минут. Более длительная проповедь только у пресвитера или дьякона. Мне хотелось бы познакомить вас с этой проповедью. Возможно, что кто-то из вас почерпнет из нее что-то полезное для себя. Оговорюсь заранее, что это мой взгляд на вещи, и то, как я это понимаю. Я так же рад, что мое понимание Библии в собрании никто не подвергает какой-то злостной критике, и наше понимание формируется тем, что мы лично узнаем из Писаний, а так же тем, что мы слышим друг от друга или читаем в литературе других конфессий.

О СВЯТОСТИ.

О чем вы думаете, когда слышите слова «святой» или «святость»? В этом мире очень распространено мнение, что эти слова практически не применимы к человеку. Большинство из вас, конечно, слышали, что лишь единицы людей были причислены церквями к лику святых. Большинство людей думают, что для достижения святости нужно совершить что-то особенное, что находится на грани человеческих возможностей. Многие говорят, что для человека святость совсем недостижима. Но так ли это на самом деле? Что говорит об этом Библия?
Встречающееся в Библии слово «святой» обозначает – чистый. Но в контексте Библии это слово также приобретает значение отделенности и избранности для служения Богу. Хотя это слово и может обозначать буквальную чистоту одежды или тела, но чаще всего это слово применяется в отношении духовной или внутренней чистоты человека. Абсолютно свят, конечно, только Бог, потому что Он совершенен, в Нем нет неправды и все пути Его истинны. Но может ли человек достигнуть святости? Вот что по этому поводу говорится в 1Птр.1:14-16 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано - будьте святы, ибо Я свят. (Синод)
Итак, «будьте святы, потому что Я свят» - говорит Бог людям. Он не стал бы требовать от нас невозможного. Бог прекрасно знает наше человеческое несовершенство и предел наших возможностей. Однако Он не говорит нам – «даже и не пытайтесь стремиться к святости, потому что у вас ничего не получится». Нет, Он с уверенностью говорит нам – «будьте святы»! Но каким образом мы можем достичь святости? На этот счет есть множество Библейских стихов. В тех стихах, которые мы только что читали, тоже есть указания на это. В 14 стихе говорится о том, что мы должны стать послушными нашему Господу как дети и не допускать, чтобы наша жизнь была подчинена нашим греховным желаниям. Вы, конечно же, помните слова Иисуса Христа, который сказал - для того, чтобы чаша была чистой снаружи, ее нужно очистить вначале изнутри. Какой прок от чашки, которая снаружи чиста, но внутри полна нечистот? Стали бы вы пить из такой чашки? Едва ли. Несомненно, более важной является внутренняя чистота чашки. Но, конечно, нам приятно пить из той, которая чиста и снаружи и внутри. Какой чашей мы хотим быть в глазах Бога? Чистой снаружи… внутри… или внутри и снаружи …
Итак, прежде всего мы должны очистить наше сердце, наши помыслы от того мусора и грязи, которые накопились в нас. Это похоже на то, как мы убираем наши квартиры. И это не так легко. Это старание, это труд и это время. Просто так квартира не станет чистой.
И вот мы начали в ней уборку. Вымели идолопоклонство, выбросили в мусорное ведро блуд, начистили до блеска нашу совесть… Красота! Сияем от радости и удовольствия! И долго сияем? Наверное, бывает по-разному…
Я ведь не ошибусь, если скажу, что у каждого из нас возникают ситуации, когда мы с горечью восклицаем: «Господи, я так старался, но вот поступил так, что мне стыдно за это! Я опять наступил на те же грабли! Что же мне делать?» Но, спокойно… Давайте внимательно посмотрим на себя со стороны. Давайте посмотрим, во что мы облачены. Видите? Нет, не смотрите на костюм, на ваши платья - с ними все в порядке. Вот она выглядывает из воротника, из рукавов – моя греховная плоть… твоя греховная плоть, - твое и мое облачение. Это то, что никогда не даст нам покоя, пока мы в нем.
Хотелось бы спросить у вас – скажите, а вы убирали свою квартиру лишь однажды? Конечно же, нет. Каждый из нас знает, что чистка квартиры требует постоянной заботы. Согласитесь, что мы не плюем на пол и не бросаем специально под ноги мусор. Нет. Но проходит неделя, другая и мы видим – на полу - мусор, под кроватью – клочья пыли… Откуда? Да как будто бы – из ниоткуда. Мы воспринимаем это как привычный процесс. Единственное, что мы можем предпринять, чтобы квартира оставалась чистой подольше – это быть аккуратнее. Но рано или поздно мы все равно берем в руки веник, швабру, тряпку и начинаем приводить наше жилье в порядок.
Точно так же обстоит дело и с нашим греховным телом. Как бы мы не старались, но мусор в нем все равно накапливается. А браться за уборку порой так не хочется! И мы даже иногда слышим этот предательский голос (и я думаю вы знаете, кому он принадлежит) , который шепчет нам на ушко– Ну зачем тебе ходить с веником? Ведь все равно, сколько ни мети, образуется мусор. Ну и пусть себе лежит, накапливается. Отложи в сторону эту книгу (Библию), зачем она тебе. Ты ее уже и так однажды чуть было до конца не прочитал. Ляг на диван, положи свое тело поудобнее,- вот так. Включи телевизор и я расскажу тебе сказку и ты узнаешь, полюбит ли Мария Хуана. Это ведь гораздо интереснее.
Так убаюкивает людей сатана. Он все время пытается дать нам взрослым людям…- пустышку. Ну вы конечно знаете, что родители дают такие пустышки своим маленьким деткам, чтобы успокоить их. Они тогда думают, что все хорошо, что они сосут мамину грудь. Они даже не подозревают, что она пуста. Ведь это всего лишь пустышка… Станем ли мы уподобляться таким маленьким детям, чтобы сатана подсунул нам ее? Конечно, я не призываю вас тут же броситься домой и выбросить в окно телевизоры. Нет. Я призываю только к одному – чтобы мы не оставались несмышлеными детьми, но возрастали в понимании слова Бога, Его воли и нашего предназначения.
В чем оно? 1Фес.4:7 говорится - Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (синод) Вот, к чему мы призваны. Наверное, есть среди вас те, кто слышал в свой адрес такие обидные слова упрека – А ты что, святой?
ДА, если поступаешь по воле Бога.
ДА, если не идешь на поводу у своей похоти.
ДА, если взращиваешь в себе плоды святого духа. И еще много раз ДА.
Это ведь о вас сказано, что вы освящены через веру в нашего Господа Иисуса Христа. Это ведь о вас сказано, что вы, как живые камни, воздвигаетесь в духовный дом, чтобы стать святым священством и через Иисуса Христа приносить духовные жертвы, угодные Богу. Это о вас сказано, - разве вы не знаете, что вы – храм Божий и дух Божий обитает в вас,…ибо храм Божий свят и этот храм – вы.
Конечно, наша христианская скромность не позволит нам сказать о себе – ну я вот святой. Мы скромные. И мы понимаем, что только Господь сможет объявить, кто является святым, а кто нет. Только Он может открыть и никто не закроет. Только Он может закрыть и никто не откроет. Только Он имеет на это право, потому что Он знает не только все наши дела, но даже и все наши помыслы. Мы не знаем, будем ли мы объявлены святыми, но мы знаем, Кем мы призваны и для чего. Мы знаем наше предназначение.
Это - Святость. Чистота. Белоснежные, незапятнанные одежды. Светильники, сияющие среди мрака. Свет миру.
Вы, наверное, ничего не слышали о моей бабушке? Мне хотелось бы немного о ней рассказать. Будучи учеником, я практически все каникулы (зимние и летние) проводил у нее. Жила она очень скромно. Украинская хатка-мазанка, покрытая соломой. Жилье ее состояло из сеней (или прихожей), кладовки и единственной комнаты, которая служила одновременно кухней, столовой, залом и спальней. Вся ее мебель состояла из двух длинных лавок, стоявших вдоль стены, стола, полки для посуды и двух кроватей. В углу возле стола - иконы. Еще печь. Без нее просто никуда. Это еда, это тепло, это сама жизнь. Ее мужа и моего деда убили на войне. Можете ли вы себе представить, что означало в те тяжкие времена остаться без мужа в селе и с пятью детьми? С пятью голодными ртами? Перед ними стояла только одна цель - выжить. Но они не только выжили, но и выросли прекрасными людьми. Почему? Потому что в этом маленьком домике вместе с ними всегда жила любовь. Тяжелые обстоятельства могут лишить человека достатка в одежде, они могут отнять у него достаток в пище, но любовь, поверьте, никто не может отнять. Она была настоящей христианкой. Она не знала Писаний, потому что не умела читать, поэтому она поклонялась Богу так, как была научена. Но делала она это всегда от чистого сердца. Я видел, как она каждое воскресенье ходила в церковь, я видел, как она перед сном молилась, стоя на коленях, я видел, как она постилась. Во время поста вся ее пища состояла из перловой каши, ничем не заправленной, а просто замоченной в воде. Но при этом ее лицо никогда не было хмурым, оно было просветленным и добрым. Я никогда не слышал, чтобы моя бабушка с кем-то ругалась, я никогда не слышал, чтобы она сказала о ком-то хоть что-то худое, я даже не слышал, чтобы она хоть когда-то повысила голос. Никогда я не слышал, чтобы она жаловалась на свою, на самом деле, нелегкую жизнь. Рядом с ней жили ее подруги – такие же бабули. И когда они собирались вдвоем или втроем в долгие зимние вечера и беседовали, то для меня это были самые лучшие минуты. На улице, за стенами ее мазанки, завывала метель, а я лежал на разогретой печке почти у самого потолка, и слушал их неторопливый разговор. Мне было тепло и уютно в этой простой избе и мне казалось, что больше мне ничего и не нужно для счастья – только бы лежать вот так на теплой печи и слушать их неторопливый, тихий, мелодичный и убаюкивающий говор, под который я и засыпал.
По нынешним понятиям человека с таким имуществом можно было бы назвать практически полным аскетом или человеком весьма бедным. Но не о бедности я хотел вам рассказать, а о богатстве. О богатстве, которого у нее никому не отнять, потому что оно в надежных руках Господа.
Будучи подростком, я, хотя и не спорил с ней, но считал ее человеком темным и необразованным. Откуда ей было знать, что Бога нет. Ведь об этом писали в моих умных школьных учебниках, а она и читать то не умела. Что с нее было взять? Но по прошествии лет на поверку оказалось, что этот «темный» человек своими делами, своим поведением оставил только свет, свет, который до сих пор светит в моей памяти. То, что я считал тьмою, оказалось светом. Тогда я этого не понимал, но позже понял, что это и есть свет от Бога, который приходит в этот мир через Его верных служителей, тех, которые по праву и могут называться святыми.
Возможно, что кто-то, послушав эту историю, смог бы сказать – Ну и что же здесь великого в жизни твоей бабушки? Что же здесь особенного? Да в том то и дело, что ничего - ни великого, ни особенного. Все очень обыденно и просто. Но в этом, наверное, и заключается секрет святости. Она состоит из маленьких, незначительных и неприметных на первый взгляд дел, если рассматривать их в отдельности. Но если взглянуть на них, собрав их вместе, то они начинают сверкать и сиять как прекрасный многогранный бриллиант.
Бог не требует от нас великого. Сара, например, названа святой за то, что просто надеялась на Бога и повиновалась Аврааму как своему господину. Все большое состоит из малого. Чтобы быть верным во многом, нужно быть верным в малом. Все очень просто. Только нужно всем сердцем стремиться к этому, к святости, без которой никто не увидит Господа.
Аминь.
slawa отредактировал комментарий 11.01.2010 в 23:42
11.01.2010 в 22:43:58   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
ОЛЕГУ
Ты чего такой злой?
aww
NEMO
11.01.2010 в 20:55:34   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Олег писал(а):
т.е. никакую.

Ну, если для тебя Христос - никто...
Олег писал(а):
И все же я оказался прав.

Олег писал(а):
Олег писал(а):
По Вашей логике вообще ни какой организации не надо, все сами по себе.
А жаль!

Ты сам с собой разговариваешь? :shock:
Олег писал(а):
А как хотелось ошибится.

Мне на этот счет все равно, что тебе хотелось. Я тебе не собираюсь угождать.
Олег писал(а):
Без обид.

Ну, что ты, какие обиды. Жаль людей, которые не хотят снять шоры, чтобы увидеть свет.
Олег писал(а):
От СИ ты вышел и топчешся на месте.

Твое мнение и ладно. Я думаю как раз наоборот.
Олег писал(а):
Их ошибки выискивать, заблуждения.

Зачем же их искать? Они на поверхности. Все когда-то становится явным, как ни скрывай.
Олег писал(а):
Почитай святых в ПЦ больше пользы будет.

А что, неплохой совет! Сарказм тебе не удался. И злоба твоя на меня не действует. Что ж ты все лично принимаешь? Я все равно на тебя не в обиде, как ни старайся! :)
Олег
11.01.2010 в 20:29:14   Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Виктория писал(а):
Все предельно понятно.

Завидую Вам, а мне нет! Слаб зомбированный ум и дух.
«««  1  ...  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  ...  376  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила