| Олег |
11.01.2010 в 20:25:00 Свидетели Иеговы
 |
|
(4120#Виктория): Не много непонятно. Это Ваша точка зрения, вроде говорите как от ПЦ. Официального учения в ПЦ о не спасении инославных в других организациях - нет. Хотелось бы узнать по точнее насчет, что имеете ввиду? Виктория писал(а): Вы и себя лишаете спасения и других. |
| Олег |
|
11.01.2010 в 20:07:17 Свидетели Иеговы
|
|
Немо: Гость писал(а): Христианскую. Единую. Это сейчас многие "тянут одеяло на себя" т.е. никакую. И все же я оказался прав. А как хотелось ошибится. Олег писал(а): По Вашей логике вообще ни какой организации не надо, все сами по себе. А жаль! Гость писал(а): А вот это самая настоящая ЕРЕСЬ! (Откровение 22:14,18,19) Это написано для книги Откровение, т.к. она не последняя. Вообще не знаю что тебе написать по 4122. Без обид. От СИ ты вышел и топчешся на месте. За то СИ осуждать очень хорошо получается. Их ошибки выискивать, заблуждения. О замбированных лицах, отключенных мозгах, "каках" в фантиках, и т.д. Почитай святых в ПЦ больше пользы будет. |
| Толик |
|
11.01.2010 в 19:47:45 Свидетели Иеговы
|
|
:popcorn: |
| Толик |
|
11.01.2010 в 19:45:56 Свидетели Иеговы
|
|
Учение СИ это лжеучение последних времен, они первые в мире по искажению Писания. сатана мастер подделки. |
| Гость |
|
11.01.2010 в 18:38:48 Свидетели Иеговы
|
|
Гость - NEMO |
| Гость |
|
11.01.2010 в 18:34:55 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): Так видно из твоего коммент. Сам то ты как себе представляешь истинную организацию? Я не знаю, что тебе привиделось ;) Вот так и с Библией - видят то, чего в ней нет и игнорируют то, что есть. А истинную организацию Церковь)представляю, базирующуюся на основных учениях Христа (из Библии), и судящую на их основании и только, не ставящую в приоритет свои взгляды. А еще лучше представляю, какой не должна быть истинная организация. Олег писал(а): Церковь какую именно - назови? Христианскую. Единую. Это сейчас многие "тянут одеяло на себя" Олег писал(а): Библейских учений - ты думаешь этого достаточно? И кто их правильно понимает -библейские учения? Остальное - ересь. Где критерий их правильного понимания? Критерием может быть только Библия. И если не мудрствовать лукаво, никакой ереси не будет. А ты уверен, что то, как трактуют в твоей организации Библию, - правда? И на чем базируется эта уверенность? На том, что тебе так сказали или (твой вариант)? Олег писал(а): Не согласен. Приведи пример. Да сколько угодно! Неужели тебе не встречались искренние, добрые, совестливые, с чистым сердцем люди??? Всех не перечислишь! Олег писал(а): Библейских учений - ты думаешь этого достаточно? Олег писал(а): Она не отражает всей полноты христьянского учения. Олег писал(а): Одной библии не достаточно. А вот это самая настоящая ЕРЕСЬ! (Откровение 22:14,18,19) |
| Виктория |
|
11.01.2010 в 14:44:16 Свидетели Иеговы
|
|
Вы хотите указать на проблемы они мне хорошо известны. Даже больше чем вы думаете. Извените и не Вам судить СИ. Олег писал(а): А мне непонятны Ваши высказывания. Вы хотите указать на проблемы они мне хорошо известны. Даже больше чем вы думаете. Извените и не Вам судить СИ. Все предельно понятно. Я довольно долго пробыла в организации и вполне могу составить свое собственное суждение о многих вещах. Когда Иисус говорил "не суди", он имел ввиду неправедный суд иудейских религиозных руководителей. Каждый человек имеет право на свое суждение, мнение. Это определяет его как личность. При этом никто не претендует на роль судьи. Это разные вещи и это нужно понимать. |
| Виктория |
|
11.01.2010 в 14:32:03 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): Ну допустим это относится не только к СИ. А кто являются СИ в РПЦ? Думаю "козлы" более мягкое название. Вы для православной церкви-заблудшие души, наполненные еретическими учениями. Отношение как к заблудшей овце. Я не сомневаюсь, что Вы все делаете от чистого сердца, просто у Вас сейчас видоизмененное сознание. Пока Вы не оторветесь от цу и толкований ОСБ-это все будет продолжаться. Вы и себя лишаете спасения и других. Люди за Вас молятся, жалеют, как к людям относятся нормально, но поддерживать ереси, клевету на представителей других религиозных конфессий никто не будет. Все это церковь будет обличать. |
| Олег |
|
11.01.2010 в 00:11:59 Свидетели Иеговы
|
|
NEMO писал(а): Тому, у кого они есть изначально. Не согласен. Приведи пример. NEMO писал(а): Побуждать с помощью БИБЛИИ действительно необходимо Одной библии не достаточно. |
| Олег |
|
11.01.2010 в 00:00:17 Свидетели Иеговы
|
|
NEMO писал(а): Я что-то не припоминаю, чтобы мной писалось "никакой организации не надо". Так видно из твоего коммент. Сам то ты как себе представляешь истинную организацию? NEMO писал(а): Не всегда пишется то, что делается... А Христос основал Церковь, а не организацию Свидетелей Иеговы. Церковь какую именно - назови? NEMO писал(а): И подчинение в рамках библейских учений нормально Библейских учений - ты думаешь этого достаточно? И кто их правильно понимает -библейские учения? Остальное - ересь. Где критерий их правильного понимания? NEMO писал(а): Или Библия тоже не корректна? Она не отражает всей полноты христьянского учения. |
| Олег |
|
10.01.2010 в 23:46:15 Свидетели Иеговы
|
|
(4112#Виктория): А мне непонятны Ваши высказывания. Вы хотите указать на проблемы они мне хорошо известны. Даже больше чем вы думаете. Извените и не Вам судить СИ. Или Вы думаете проблем в ПЦ и КЦ нет (или их меньше). Не сочтите за сарказм, но за всеми организациями стоят люди. Виктория писал(а): . Хроническими козлами отпущения у Вас являются католики, православные..., Ну допустим это относится не только к СИ. А кто являются СИ в РПЦ? Думаю "козлы" более мягкое название. |
| NEMO |
|
10.01.2010 в 23:29:57 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): Интересно кому, нет? Тому, у кого они есть изначально. Олег писал(а): Да. Не научишь, но побуждать с помощью литературы необходимо. Побуждать с помощью БИБЛИИ действительно необходимо. Олег писал(а): Да нет возмущаюсь немножко. Не возмущайся (ведь ты не возмущаешься в проповедническом служении, если такие темы затрагиваются теми, кому проповедуешь ;) ). Поверь, ничего личного! :) |
| NEMO |
|
10.01.2010 в 23:21:31 Свидетели Иеговы
|
|
(4110#Виктория): Да, психология - вещь тонкая, и на первый взгляд (а бывает, и на второй, третий и т.д.) незаметна. В этом-то и опасность. Хоть всего лишь знакомство с азами психологии могут помочь разобраться во всем. Но и тут свои приемы есть, чтобы подавить "инакомыслие". А возмущение и злость свидетелей на обсуждение, неприятие критики (не лично,а в адрес организации) - это лишь ожидаемая реакция, подтверждающая психологический аспект. Но сами СИ вряд ли это признают. |
| Виктория |
|
10.01.2010 в 23:06:03 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): Подойди к любому христианину и он тебе скажет что Церковь(собрание)-Свята Святость Церкви - святость Христова. Ветхозаветное слово: "будьте святы, ибо Я свят" (Лев. 11, 44-45) исполняется в НЗ через боговоплощение, которое представляет собой освящение человеческого рода чрез Церковь: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее" (Еф. 5, 25-26). |
| NEMO |
|
10.01.2010 в 23:02:48 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): Это разве мое? Я что-то не припоминаю, чтобы мной писалось "никакой организации не надо". Олег писал(а): страх не угодить Богу (но почему-то в лице организации, хоть в Библии и сказано, что посредник между человеком и Богом только Христос); Где это написано? Ни в ОСБ, ни где. Разве Церковь не Христос основал? Разве христианин должен быть вне Церкви? Там нет подчинения? Не всегда пишется то, что делается... А Христос основал Церковь, а не организацию Свидетелей Иеговы. И подчинение в рамках библейских учений нормально, а на основании учений, выходящих за эти рамки - нет. Олег писал(а): что вас важнее (авторитетнее) - Библия или устав организации? Вопрос не коректный. Устав есть в ПЦ и КЦ. И это норнально. ...если устав организации не расходиться с Библией. Или Библия тоже не корректна? Олег писал(а): Подойди к любому христианину и он тебе скажет что Церковь(собрание)-Свята. Извени НЕМО это не мои умозаключения. Извиняться не за что, просто ты, наверное, не понял меня, или я высказываюсь непонятно. Никто не оспаривает святость Церкви. Но СИ считают СЕБЯ святыми и претендуют на "право" судить других, а это точно не по-христиански и как-то на святость не похоже. |
| Виктория |
|
10.01.2010 в 23:01:24 Свидетели Иеговы
|
|
Олег писал(а): (4098#Виктория): Виктория, надо было еще про стиральную машину написать для полноты. Мне не понятен Ваш сарказм. За всеми этими историями стоят живые люди. Вас приучили к тому, что члены организации постоянно критикуют не СИ. Хроническими козлами отпущения у Вас являются католики, православные..., Вас так выдрессировали, но разберитесь сначала со своими проблемами. Они у Вас есть. Если Вам все равно, то что говорить... |
| Олег |
|
10.01.2010 в 22:50:35 Свидетели Иеговы
|
|
NEMO писал(а): Это вы о чем? О коментарии. Чему плохому в школе учат? NEMO писал(а): О плодах духа сказал Христос. Может, кому-то нужны усилия, кому-то нет. Интересно кому, нет? NEMO писал(а): Но любви, уважению, доброте не научишь по книгам. Да. Не научишь, но побуждать с помощью литературы необходимо. NEMO писал(а): Что ж вы так злитесь-то? Что вас так раздражает? Да нет возмущаюсь немножко. |
| Виктория |
|
10.01.2010 в 22:50:25 Свидетели Иеговы
|
|
NEMO писал(а): (4101#Виктория):А что вы думаете о Школа теократии в организации СИ? Учат не только, как и что говорить в разных ситуациях, но также учат ораторским способностям, интонации, жестам, паузам, мимике, разговорным стилям, плавной речи, зрительному контакту, теплоте и выражению чувств, естественности, логической последовательности, тактичности,но твердости, повторению для закрепления темы, благоразумному подходу, эффективным вопросам, вопросам, которые заинтересуют слушателя, проявлению интереса к людям, действенным увещаниям и т.п. Тому, что у нормального христианина вырабатывается (даже это грубоватое слово, скорее, естественно присутствует) как плоды духа, под действием веры, не требует особых заученных усилий мимики, жестов и искусственных проявлений любви, - там этому УЧАТ. Я думаю, что Вы прекрасно сами понимаете всю эту кухню. С такой наукой как психология нужно хорошо подружиться. Зная методы и способы вербовки людей, в организацию попадало бы намного меньше людей. Школа использует методики из психологии. Очень много взято у Эриксона и др. Мне просто повезло, что на моем пути оказался человек, который занимался психологией. Да и с толковыми людьми пообщалась. От полученной информации я просто была в шоке. А возьмите любые публикации. Вклиниваются команды . А школа что? Тренинги по привлечению новых членов. |
| Олег |
|
10.01.2010 в 22:29:13 Свидетели Иеговы
|
|
NEMO писал(а): Откуда такие выводы?! Не выдавайте свои умозаключения за мою логику. Это разве мое? NEMO писал(а): 1)страх не угодить Богу (но почему-то в лице организации, хоть в Библии и сказано, что посредник между человеком и Богом только Христос); Где это написано? Ни в ОСБ, ни где. Разве Церковь не Христос основал? Разве христианин должен быть вне Церкви? Там нет подчинения? NEMO писал(а): А теперь подумайте, что вас важнее (авторитетнее) - Библия или устав организации? Вопрос не коректный. Устав есть в ПЦ и КЦ. И это норнально. NEMO писал(а): из своего "святого" общества. Подойди к любому христианину и он тебе скажет что Церковь(собрание)-Свята. Извени НЕМО это не мои умозаключения. |
| Лика |
| 10.01.2010 в 21:43:45 Раджа Йога |
|
Спасибо! |