Откуда такие выводы?! Не выдавайте свои умозаключения за мою логику.

Это вы о чем? :?:

Что ж вы так злитесь-то? Что вас так раздражает? О плодах духа сказал Христос. Может, кому-то нужны усилия, кому-то нет. Это личное дело каждого, а не в обязательно-принудительном порядке. Но любви, уважению, доброте не научишь по книгам. Это с истинной верой приходит. Можно, конечно, что-то заучить и применять на практике, но если ЭТО не будет идти из сердца, - это будет всего лишь суррогатом. Вот это хотелось сказать. Обидеть никого не хотелось. (И сам вопрос адресован больше Виктории).

(4098#Виктория):
Виктория, надо было еще про стиральную машину написать для полноты.

И каков ответ.

(4099#NEMO):
По Вашей логике вообще ни какой организации не надо, все сами по себе.

(4102#NEMO):
А здесь, что плохо, что Вас все так притыкает?

Все само сабой без усилий, без работы - кто Вам это сказал? Что за ...

Слепой не может видеть, как и глухой не может слышать.

Что же, Вам нас жалко, по непонятно причине.
Нам Вас.

(4101#Виктория):А что вы думаете о Школа теократии в организации СИ? Учат не только, как и что говорить в разных ситуациях, но также учат ораторским способностям, интонации, жестам, паузам, мимике, разговорным стилям, плавной речи, зрительному контакту, теплоте и выражению чувств, естественности, логической последовательности, тактичности,но твердости, повторению для закрепления темы, благоразумному подходу, эффективным вопросам, вопросам, которые заинтересуют слушателя, проявлению интереса к людям, действенным увещаниям и т.п. Тому, что у нормального христианина вырабатывается (даже это грубоватое слово, скорее, естественно присутствует) как плоды духа, под действием веры, не требует особых заученных усилий мимики, жестов и искусственных проявлений любви, - там этому УЧАТ.

Я Вас понимаю. Вся информация, которая об организации поступает из других источников, для них-от сатаны, от всевозможных "врагов Бога" и организации. Раньше это называлось "враг народа":) Методы старые, но действенные. Промывка мозгов, конкретная. И доносят на людей. И считают это достойным поступком. Как можно относится к ним? Сейчас я просто понимаю, что это больные люди. Их действительно жаль. И про психозы очень верно подмечено. Такое и у нас в собрании было. И людям, которые уходили по религиозным убеждениям, организация тоже сделала психологические травмы, повлияла на здоровье. Например, один молодой человек , который ушел из организации, получил язву и псориаз на нервной почве. На руках раны. Это "любовь" к ближним? Сомневаюсь, скорее-пожирание ближнего или жертвоприношение ради своего идола.

Виктории
Перед своим уходом, когда я прочел книги Франца, когда я был практически отшельником в собрании и стоял перед сложным выбором - остаться в рядах СИ и подчинить свою совесть их вероучениям, или верить слову Бога и быть изгнанным, ко мне (а вернее к моей жене) зашла в гости одна сестра-пионерка. Она считалась, и считается до сей поры, одной из лучших христианок в нашем собрании. Жены дома не было. Был только я и старший сын. Меня тогда мучил вопрос - как можно мне сопоставить то, чему учит организация и то, чему учит Библия? Кому верить? На тот момент все мои мысли и переживания были подчинены только одной этой мысли. Все вращалось вокруг нее. Вопрос может показаться на первый взгляд глупым, но только не для СИ. Для СИ этот вопрос может становиться настолько актуальным, как вопрос жизни и смерти. Именно так этот вопрос стоял и для меня. Мы начали издалека, но я, как человек прямолинейный и начисто лишенный дипломатичности, не мог не перейти на конкретные факты. Мы перешли к разговору об организации, о ее роли, о том, можно ли ей доверять всецело, когда Библейские стихи учат чему-то другому. Именно тогда я включил компьютер и попросил ее без комментариев выслушать кое-что, что я ей прочту. Я прочел ей именно эту стенограмму по делу Уолша, только в несколько расширенном варианте, который заканчивался именно этим диалогом. Он чрезвычайно ярко показывает, насколько слепо подчинение в организации. Когда могут искажаться и игнорироваться, казалось бы, очевидные вещи, как человек, видящий белое, может сказать, что если так считает организация, то он готов признать это черным. И это говорят люди, стоящие фактически у руля организации. А что говорить за обычных прихожан?
Эта сестра, которая является, как и многие другие, слепой марионеткой в организации СИ, даже не задумалась о сути написанного, она лишь сказала, что теперь она наконец понимает, насколько опасным для нее являюсь я, что теперь она будет обходить меня стороной ( и это при том, что на тот момент я еще не был лишен общения).
Теперь я понимаю, что СИ мне просто искренне жаль. В силу своей прямолинейности, в силу своей вспыльчивости я, к сожалению, не всегда владею собой, и возможно совершенно не в духе христианской кротости порой разговариваю с оппонентами. Но все же чувство обиды за них, чувство жалости за то, что они просто жестоко обмануты, что они слепо идут за организацией, которая уже давно свернула с Библейского пути, является преобладающим. Иначе меня здесь уже давно не было.

В организации СИ часто слова отдельно, дела - отдельно. Красиво говорить - не значит быть истинным христианином. Но... проблема в том, что они сами (зачастую неплохие люди) верят в то, что им говорят, потом верят в то, что дальше говорят сами, потом просто по инерции говорят. Стимулом подчинения часто бывают 2 причины: 1)страх не угодить Богу (но почему-то в лице организации, хоть в Библии и сказано, что посредник между человеком и Богом только Христос); 2)служение по инерции (сравните белку в колесе - ясно, что она никуда не прибежит, но продолжает бег). Последствиями для человека мыслящего могут быть усталость и апатия, депрессия, психоз (часто завуалированный под фанатическое рвение), потеря интереса к жизни и др. Но есть "выход" - отключить мозги и в этом найти своеобразную "прелесть" - за тебя думают другие, решают за тебя другие и отвечать, если что, тоже будут другие, и ты вроде бы ни при чем. А отвечать-то каждый будет за себя - вот что страшно. А теперь подумайте, что вас важнее (авторитетнее) - Библия или устав организации? Заранее предвижу дружное "Конечно же, Библия! А литература и деятельность организации направлена на то, чтобы помочь людям понять, принять и прийти к Богу." Но тогда задам вопросы, вызывающие у одних свидетелей гордое, у других зомбированное выражение лица: если вы не согласитесь с каким-либо учением в организации СИ, но противоречий с Библией не вызывающих, что будет? А будут проблемы. В лучшем случае вас попытаются "образумить", в худшем (если вы не подчинитесь) - выгонят с позором "в мир сатаны" из своего "святого" общества. Ну, так кто для вас Бог? Кому вы подчиняетесь? Потому что, кроме Библии, вы ДОЛЖНЫ почитать свою организацию, меняющую свои взгляды, как модница наряды. Не стучите только ногами и не грозите всевозможными ужасами,- это все в адрес организации, делающих из людей марионетки и заворачивающей в красивый фантик "каку", кричащую о любви и при этом ненавидя всех , не принимающей, нет, не Бога и Христа, а организацию в виде идола. А людей искренне жалко...

В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией.
… С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний…(«В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ)…
Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил:
…
В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение.
В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество?
О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным.
В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить?
О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу.
…
В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.
В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.
В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.
В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.
В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.
В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.
В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…
В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.
В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.
В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.
Пища для размышления есть.
Тут оппонент говорил о том как их гонят и они "благословляют". У меня недавно знакомый ушел из организации по своим убеждениям. Глаза на все открылись. Так "благословляющие братья" устроили три правовых комитета и с работы уволили, на которую он положил много времени, сил и здоровья. Благодати у СИ нет для благословения.

Да уж, так "благословляете"! Все, кроме вас, дескать, от сатаны.. Вот так "по-доброму", любя....

А сором и отбросами вы считаете всех, кто не принял или отказался от вашего учения.
Слова, слова, слова....

Эдуард - Эдуард... Мне так жаль, что несмотря на то, что Вы знаете о лжепророчествах Организации, все равно пытаетесь примерить шапку христианства на нее... Ведь знаете? Так зачем тогда цитируете Писание, если оно давно осудило вас? (Второзаконие 18:20-22) Вы же знаете, репутацию Организация давно подмочила. И это самая что ни на есть правда, а не клевета никакая, и не злословие. А правда. Так что ж Вы делаете у лжепророка, если знаете? Все еще верите, что у него особая связь с Богом?

Я помню себя, когда я задумывался о лжепророчествах, мне казалось, что это не про нас, что у нас ведь "новый свет" от Бога исправляет "неправильное понимание"... А потом задумался - а почему я применяю одни нормы для нас, Свидетелей, а другие для прочих? Почему я легко могу говорить о лжепророчествах других, например, тех же Адвенистов, а про нас выдумываю отговорку про "новый свет"? Это же и НАС касается, Свидетелей. А если касается, как можно говорить об особой связи с Иеговой? Мы же стали лжепророками... Я же сам говорил людям про поколение 1914 года, что оно не умрет, как будет Армагеддон. Говорил, и я должен был отстаивать в служении эту "истину". Стало быть, я следовал лжепророку? К моему великому сожалению, следовал.

Да, Бог ВАМ много чего хотел и хочет сказать, но только ВЫ этого принимать не хотите.

Крышу сорвало....

...Злословят нас — мы благословляем... (1 Коринфянам 4:12)

...клевещут — мы отвечаем по-доброму... (1 Коринфянам 4:13)

...мы стали как сор для мира, всякого рода отбросы,

и так доныне... (1 Коринфянам 4:13)

Да? А почему вы так решили? Сугуболичное мнение или доказанный факт!?

Поражает то, что СИ бездумно преломляют библейские стихи к себе и своей организации. Далеко не все, что написано в Библии-обращено ко всем людям. Это ложь и заблуждение.

Всё что написано в библии - то Бог хотел сказать нам.
Значит касается нас всего, что в ней написано, включая и это.