| NEMO |
23.12.2009 в 09:15:58 Свидетели Иеговы
 |
|
Сергей писал(а): Спасибо , что признали собственные противоречия.Это уже похвально :?: Хотя понятно теперь. Ведь, судя по исковерканным переизданиям Библии, для СИ не имеют значения правила правописания (да и вообще правила) - что-то убрать (действительно, Бог, наверное, "лишнее" сказал, надо поправить), что-то другими словами назвать типа синонимами (ну, и что. что меняется смысл, ведь он меняется в "нужную сторону"), ведь ОСБ "мудрее" Бога. Сергей писал(а): Вы ставите ряд вопросов на которые я уже давал вам ответы А у меня сложилось впечатление, что вы вообще не читаете то, что я пишу и общаетесь с кем-то другим (или с собой). Ответов нет, а повторяться надоело. Или у вас какая-то особая защита стоит на то, что с вашими убеждениями не согласуется.:) Сергей писал(а): И они не находят в Библии сообщения о праздновании этого праздника .Укажите пожалуйста место в Библии где Иисус или его апостолы праздновали день рождения? Таких сообщений в Библии нет. Странно, как это вы не сделали вывод, что раз о празднованиях дней рождений Иисуса ничего не сказано в Библии, то Иисус вообще не рождался. Попробую зайти с другой стороны. если прямо не понимаете - Христос не запрещал празднований дней рождений - этого в Библии вы тоже не найдете), а значит, это выдумка организации СИ. Поэтому, Христос НЕ повелевал НЕ праздновать дней рождений. А имеют ли право называться христианами те, кто не признает своими братьями во Христе, верующих в Христа, но состоящих в других конфессиях? Ответ в Библии 2 Иоанна 7-10. Сергей писал(а): Но высказывать понимания тех или иных Библейских мест имеет право каждая религия Упоминание о толковании пророчеств было к вопросу о том, чего не написано в Библии (то есть о своих учениях, а не о "можно или нельзя" организациям их толковать) Сергей писал(а): С вашей точки зрения Свидетели Иеговы это истинная религия или от сатаны?Спасибо. Такая полярность, конечно, свойственна СИ. Я ее не принимаю. И никого (кто сам о том не говорит) не буду обвинять, что он (организация) от сатаны. Повторюсь - ТОЛЬКО Бог имеет право судить. Поэтому, отвечу так - СИ не считаю истинной религией. |
|
|
23.12.2009 в 02:10:34 Свидетели Иеговы
|
|
(4030#Сергей):Ну Вы даете, Сергей! :D Вас неожиданно смущает свидетельское учение и его нелепость? Вы же этому учите каждый день! Не переживайте, это лишь малая часть "иного евангелия", которого полно у Свидетелей. Думающий человек все правильно поймет, а вот до уровня "сам дурак" скатываться не надо, это не делает Вам чести. |
Николай отредактировал комментарий 23.12.2009 в 02:17 |
| Сергей |
|
23.12.2009 в 01:50:55 Свидетели Иеговы
|
|
(4027#Николай): Сергей писал(а): Ой, кстати нашел в и-нете стихи Приводя подобного рода цитаты.Это еще раз доказывает,что что вы очень и очень далеки от христианства. Великие умы проявляли глубочайшее уважение к слову Бога. Вы же поступаете так , как написано в священном писании Титу 1:16:" Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." Цитируя подобные высказывания -- означает , что вам это по душе и вы выражаете согласие с этим. Мне опять же жаль, но на вас и подобных вам исполнятся слова из Отк.22:18,19:" И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. |
| Сергей |
|
23.12.2009 в 01:30:36 Свидетели Иеговы
|
|
(4027#Николай)Гораздо легче найти ошибку, нежели истину. Ошибка лежит на поверхности, и ее замечаешь сразу, а истина скрыта в глубине, и не всякий может отыскать ее. [color=blue]Иоганн Вольфганг Гете[/color] |
| Сергей |
|
23.12.2009 в 01:26:35 Свидетели Иеговы
|
|
(4026#Николай): Мне очень жаль Николай. Обвиняя других в скудости познаний, вы показываете скудость своих. В дискуссии с вами я вел честный диалог опираясь только на Библию и исторические факты. Смею заметить я не разу не привел высказываний из публикаций Общества сторожевой башни. Вы же в своих высказываниях ссылаетесь на предания человеческие и призываете следовать им. Вот слова одного известного Патриарха Константинопольского, главы Православной церкви, Кирилла Лукариса: «Для меня нестерпимо слышать, когда люди говорят, что человеческие предания по значимости стоят наравне со Священным Писанием» А вот , что сказал Иисус Христос Матф. 15:6-9:"6....таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." Замечу это не мои слова , это слова Христа. |
|
|
|
23.12.2009 в 01:01:47 Свидетели Иеговы
|
|
Ой, кстати нашел в и-нете стихи, переделанные под свидетелей и их реалии, это было бы забавно, если не было бы так грустно. [quot]Деяния 15:29 – «воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови и четырёх её основных фракций, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» Римлянам 14:12 – «А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу и секретарю собрания» Деяния 1:7 - «Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти, это дано только Свидетелям Иеговы» 1 Коринфянам 11:3 - «Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава – старейшина, старейшине глава – районный надзиратель, районному надзирателю глава – областной надзиратель, областному надзирателю глава – комитет филиала, комитету филиала глава – зональный надзиратель, зональному надзирателю глава – руководящий совет, руководящему совету глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог» 1 Коринфянам 5:11 - «Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, уже [color=red]не называясь [/color]братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком» Римлянам 10:13 - «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, если он является крещёным Свидетелем Иеговы» Матфея 20:25-27 - «Но Иисус, подозвав их к себе, сказал: «Вы знаете, что правители народов господствуют над ними и великие властвуют над ними, а среди вас так быть не должно. Но тот, кто хочет стать среди вас великим, должен быть вам слугой, но не должен забывать периодически требовать отчёт от господ, и тот, кто хочет быть среди вас первым, должен быть вам рабом, а непокорных господ должен лишать общения» Матфея 18:15-17 – «Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чём его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрёл своего брата. А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей. Если он не послушает их, то скажи собранию, состоящему из трёх старейшин. А если он не послушает и собрания, состоящего из трёх старейшин, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов» Матфея 24:45 – «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу из закромов зверя багряного вовремя?» Римлянам 11:25-26 – «Не хочу, братья, оставить вас в неведении об этой священной тайне, чтобы вы не были благоразумны в собственных глазах: очерствение, постигшее часть Израиля по плоти, будет до тех пор, пока не войдёт полное число людей из других народов, и таким образом спасётся весь Израиль, правда, духовный. Как написано: «Придёт с Сио́на избавитель и отведёт нечестие от Иакова» 2 Фессалоникийцам 1:6-8 – «Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, а вам, претерпевающим беды,— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести, изложенной в публикациях Общества Сторожевой башни, о нашем Господе Иисусе» Эфесянам 4:11 – «И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей, иных как подсобных, общих и специальных пионеров, иных как служителей семьи Вефиля, иных как разъездных надзирателей, иных как членов Руководящего совета» Луки 9:49-50 – «Тогда Иоанн сказал: «Наставник, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». 50 Но Иисус сказал ему: «Не запрещайте ему с 29-го года по 33-й и с 100-го по 1870-й, ведь кто не против вас, тот за вас» 1 Коринфянам 1:10 – «Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями, а у кого не получится, тот будет исключен из собрания!» Деяния 2:41 – «И те, кто приняли его слово всем сердцем и прошли 3 собеседования, крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ» Деяния 5:29 – «В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, осуществляющему руководство через верного и благоразумного раба, представленного руководящим советом, состоящим из апостолов и старейшин в Иерусалиме, а не людям» 1 Тимофею 2:5 – «Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, представленный на земле видимым образом верным и благоразумным рабом, состоящим из апостолов и старейшин в Иерусалиме» Иакова 5:14-16 – «Болен ли кто из вас? Пусть позовёт старейшин собрания и пусть они помолятся над ним, помазав его маслом во имя Иеговы. Молитва веры исцелит того, кто нездоров, и Иегова поднимет его. И если он совершил грехи, простится ему, если старейшины не лишат его общения. Поэтому открыто признавайтесь друг перед другом в грехах, а кто выслушал, не забудьте своевременно доложить старейшинам, и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. Усердная молитва праведника имеет большую силу, потому что она будет услышана» 2 Коринфянам 2:6 – «Для такого человека достаточно того осуждения, которое вынесло ему большинство, состоящее из трёх старейшин[/quot] |
The truth is out there |
|
|
|
23.12.2009 в 00:53:53 Свидетели Иеговы
|
|
А Вам слов самого Христа мало, да, Сергей? Вам мало того, что он сам сказал по этому поводу? А Вы подумайте. И это есть традиция и Православия и Католичества. Вы не едите хлеб жизни, Сергей - вот последствия послушания богословия Бруклинских "мудрецов". И публично это показываете перед другими. Вам это не нужно, Сергей? Я вам уже показал, что Вы не знаете и знать не можете о начатках учения, о которых упоминается в Писании. Ответ есть в Традиции как Православия, так и Католичества, а в Писании - как будто говорится о само собой разумеющемся, то, что известно каждому христианину. Уже это заставило бы Вас задуматься, а так уж самодостаточно Писание? Это ведь и есть начатки, "духовное молоко", самое простое. Вы же пока "плаваете" в условиях недостаточной информации, Сергей. Желаю Вам все-таки выбрать правильное направление, а пока Вы плывете на рифы. |
The truth is out there |
| Эдуард |
|
23.12.2009 в 00:24:45 Свидетели Иеговы
|
|
Татьяне. Unsere Tante hatte sich auch Blutegel setzen lassen! Sie hat davon eine sehr schwere Hepatitis-Infektion bekommen! Sie wurde im Krankenhaus über ein halbes Jahr in Quarantäne gehalten. Sie durfte diesen Raum niemals verlassen! Später bekam sie davon Leberkrebs! Wir durften mit ihr nur über Telefon sprechen. Selbst die Krankenschwestern und Ärzte mussten sich schützen! Die Blutegel werden von den Heilpraktikern gekauft und nicht nach einer Behandlung beseitigt, sondern immer wieder eingesetzt! Viele Grüsse! Это досрочный ответ в дополнение. Blutegel это пиявки. Короткий перевод. Пишет племяник про свою тётю. Тётя воспользовалась услугами врача, который покупал этих пиявок. Но этот врач не избавлялся от использованных пиявок, а использовал снова. Эта тётя подхватила от этих пиявок гепатит. Пол года карантина. А в последствии у неё обнаружили рак печени. И теперь племянику можно с тётей лишь по телефону общаться. О чём это говорит. ...Ведь корень всего злого — любовь к деньгам, ... (1 Тимофею 6:10) Ведь не зря сказано будьте здоровы в Деяния ...Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деяния 15:29) |
| Сергей |
|
23.12.2009 в 00:15:14 Свидетели Иеговы
|
|
(4021#Николай): Николай писал: Те люди древности, о которых Вы пишете, не могли участвовать в Евхаристии по причине того, что они жили до Христа. Будьте пожалуйста внимательны при чтении.Именно об этом я и писал. Я привел вам вам Библейское основание,что не делая этого, древние служители и современные все же наследуют вечную жизнь на земле. Приведите пожалуйста и вы несколько Библейских мест подтверждающих ваши убеждения. Эдуард писал(а): Я не противопоставляю традиции и Писание. У католиков одни традиции , у православных другие у мусульман третьи. Каких будем придерживаться? Эдуард писал(а): По поводу исследования Писаний - простите, Сергей, а что в этом такого особенного? Ну, собирались. И сейчас собираются. Кому интересно - участвуют. Но главное все-таки, ради чего весь сыр-бор, это Евхаристия. Ну хорошо , что хоть в этом вы согласились. Только обратите внимания, что ежедневно собирались то не для Евхаристия, а для изучения писания, что и делают Свидетели Иеговы. |
| Эдуард |
|
22.12.2009 в 23:58:33 Свидетели Иеговы
|
|
(3977#Павел): Добрый вечер Павел. У меня к вам лишь один вопрос. Как вы думаете,что бы случилось со всем человечеством если бы Адам не согрешил? Спасибо за ответ. |
| Эдуард |
|
22.12.2009 в 23:55:44 Свидетели Иеговы
|
|
Татьяна писал(а): Знают ли Свидетели Иеговы, что все они нарушили закон о крови? :!: Для большинства читателей этого сайта хорошо известно, о каком законе идет речь, когда говориться о Свидетелях Иеговы (СИ) и крови. Но для тех, кто не знает, коротко: СИ считают, что любое употребление крови (в качестве пищи и в медицинских целях) является грехом. СИ тщательно стараются избегать переливания цельной крови и 4-х ее составных частей: эритроцитов, тромбоцитов, плазмы и лейкоцитарной массы. Они предпочитают умереть, если им придется выбирать между таким лечением и жизнью. Интересно, что рискуя своей жизнью при отказе от лечения с применением перечисленных выше методов, они не догадываются о том, что на самом деле нет ни одного СИ, который не нарушил бы закон ОСБ в отношении крови (за исключением разве что тех СИ, которые живут в недоступных для некоторых насекомых местах). Чтобы убедиться в этом, прочтите «Ст.Б.» от 01.11.2003 года, стр.30 «Вопросы читателей». Там речь идет о том, что СИ запрещено лечиться пиявками. Интересно, что некоторые СИ, которым я задавала вопрос о лечении пиявками, даже не догадывались о том, что это лечение запрещено ОСБ! Видимо не придали никакого значения тому, что написано в этой «Ст.Б.». Вот выдержка из этого журнала: «Христианам нужно стремиться проявлять уважение к святости крови (Деяния 15:28, 29). А значит, если кровь взята из организма, она должна быть удалена. Это сравнимо с тем, как израильтяне выливали ее на землю. Иногда брать кровь из организма (флеботомия) рекомендуют врачи. Например, при полицитемии (в противоположность анемии) в крови присутствует избыточное количество эритроцитов. Кровь, перенасыщенная эритроцитами, может образовывать сгустки, что увеличивает риск инсульта или сердечного приступа. При этом состоянии используются разные методы лечения, но иногда выбор падает на хирургическое вскрытие вены с целью забрать из нее какое-то количество крови. Это не противоречит Слову Бога, при условии, что забранная кровь удаляется. Кроме того, многие христиане со спокойной совестью сдают небольшое количество крови на анализ, зная, что впоследствии кровь будет удалена. Что же касается пиявок, то, хотя в настоящее время они как паразиты питаются кровью, для христианина неприемлемо позволять им ее отсасывать :x (Притчи 30:15, ПАМ). Даже если такую процедуру рекомендуют врачи и пиявки впоследствии будут устранены, использовать их означает сознательно питать их кровью. Это противоречило бы библейскому указанию, что кровь — святая и представляющая жизнь — должна удаляться, после того как она вытекла из организма». Здесь можем отметить для себя такие вопросы: - повеление «воздерживаться от крови» в Деяния 15:28,29 дано людям или животному миру? - по какой причине ОСБ считает, что нельзя лечиться пиявками? - на основании каких текстов из Библии ОСБ ставит такой запрет? Начнем по порядку. Насколько я понимаю, слова из Деяния 15 главы были обращены только к людям. Нет никакого упоминания о том, что Бог дал это повеление кому-то еще (тем же пиявкам). Согласно статье в «Ст.Б.», ОСБ считает, что причиной для отказа от лечения пиявками является тот факт, что кровь, которую «выпила» пиявка, не была удалена после того, как она ее «выпила». Но, здесь же ОСБ само противоречит этой «причине», т.к. говорит, что даже если «устранить» эту пиявку, то нарушишь закон о крови. Почему? Потому что ты «сознательно питаешь ее кровью». Так позвольте определиться, по какой же все-таки причине запрещено лечиться пиявками: потому что нельзя ее кормить кровью или потому что кровь потом «осталась не вылитой» из пиявки? Если причина вторая, то выход есть – раздавил пиявку и кровь из нее «вылилась» (уж пусть простит меня это маленькое существо, что я так говорю, просто иначе СИ этого не разъяснишь). А если причина первая, то значит, речь уже заходит о том, что закон запрещает кормить кровью пиявок. Это же две разные причины, два разных закона. На какую же из них опирается ОСБ? Может на обе сразу? Так тогда так и надо говорить, а не вилять туда – сюда. Если причина первая, то у меня вопрос к ОСБ – где в Библии они увидели закон, запрещающий кормить кровью пиявок и другие творения Божьи? В Израильском народе Бог даже разрешал кушать мясо с кровью тем, кто были «пришельцами» и израильтяне продавали им такую пищу. Вот что даже по этому поводу писалось в «Ст.Б.» от 15.09.2004 года, стр. 26: «(ПАМ) — Почему израильтяне могли отдать мертвое животное, из которого не была выпущена кровь, пришельцу или продать иноземцу, хотя сами не стали бы есть такое животное? Библейский термин «пришелец» относится к неизраильтянам, которые стали прозелитами, или к поселенцам, которые жили в согласии с основными законами страны, но не стали служителями Иеговы. Иноземцы и пришельцы, которые не стали прозелитами, не находились под Законом и поэтому могли в различных целях использовать мертвых животных, из которых не была выпущена кровь. Израильтянам было разрешено отдавать или продавать им таких животных. Прозелиты же обязаны были поступать в согласии с заветом Закона. Согласно Левиту 17:10, им запрещалось есть кровь животных». Если даже некоторым людям Бог не запрещал есть пищу с кровью, то где же ОСБ взяло закон, запрещающий кушать кровь творениям из животного мира? Единственный стих, который ОСБ приводит как основание для запрета «кормить пиявок кровью» взят ими из Притчи 30:15: «У пиявок две дочери, которые кричат: «Дай, дай!» Есть три, которые никогда не насытятся, и четыре, которые не скажут: «Довольно!». Здесь, как видим, речь идет о том, что пиявки описываются как очень прожорливые существа, но разве здесь говориться о том, что их нельзя «кормить»? :) Может ОСБ скажет, что Бог осуждает прожорливость? Но если смотреть на контекст данного стиха, то в стихе 16 упоминаются и другие вещи, которые невозможно насытить. Среди этих вещей упоминается огонь. Если ОСБ считает, что пиявок за их прожорливость надо наказать тем, что отказаться их кормить, то тогда по той же логике надо запретить всем СИ пользоваться огнем. :o Итак, дорогие СИ! Не пользуйтесь газовой плитой, не зажигайте спички, не разжигайте костер и плиту. Все это делать грех на основании Притчи 30:16! Ну как?! Из этого видим, как ОСБ перекручивает учения Библии на свой лад. Так и хочется спросить у «рядовых» СИ: знаете ли вы, что закон о крови из Деяния 15:28,29 дан не только людям, а по учению вашей организации он дан всем живым творениям на земле? Не знаете? Тогда вы невнимательно читаете «Ст.Б.». Вы не усваиваете как должно «духовную пищу вашего раба»! А, может, вы теперь удивлены, узнав об этом? Тогда дальше вы удивитесь еще больше, когда узнаете, что не зависимо от того, переливали вы кровь и 4 ее «составные части» или нет, вы все равно уже согрешили, нарушив закон о крови. Вы воскликните, возможно: «Но я не лечился (ась) пиявками, так что ко мне это не относится!». Не торопитесь. Давайте лучше посмотрим, как такое могло случиться, что, даже избегая лечения пиявками, вы согрешили. Кроме пиявок есть еще такие насекомые, которые называются КОМАРЫ. Они, как вы сами знаете, делают то же самое, что и пиявки. Поэтому, если вы даже не поили своей кровью пиявок, то, наверное, вы поили ею комариков. :oops: И если вы дали им попить вашу кровь, то вы уже согрешили! К сожалению или к счастью (для кого как), комары не умеют читать и не несут юридической ответственности (в отличие от врачей) и потому они не знают и не подозревают даже о наличии у СИ «Медицинского документа». Остается еще один очень интересный и главный вопрос. Кто же создал пиявок и комаров? Бог или дьявол? Конечно же, Бог, ведь он Творец. Получается, что именно Бог заложил в них инстинкт пить кровь, вместо того, чтобы запретить им это делать и «заменить им кровь» на что-то другое (как СИ ищут заменители крови). Но ОСБ своим законом осудило эти творения Божьи и таким образом обвинило их в грехе. Благо, что СИ еще не додумались проповедовать пиявкам и комарам и крестить их. Да и смысла делать этого нет. Почему? Потому что те должны были бы сразу умирать, решив занять сторону СИ. Или ОСБ изобрело бы для них кровезаменители? Думаю вряд ли. Ведь такие препараты стоили бы деньги, а эти существа не могут зарабатывать… ОСБ не стало бы вкладывать свои финансы, чтобы поддерживать жизнь этих творений заменителями крови. Да и смогли бы эти творения жить на этих заменителях? Этот вопрос нужно было бы ОСБ отправить товарищам ученым, а за это тоже надо платить… Одним словом – не выгодно для ОСБ «обращать в свою веру» пиявок и комаров, потому что финансовой прибыли от них никакой, а наоборот, одни растраты. Может поэтому ОСБ на них так и злиться, что они «высасывают» из них кровь и имеют «наглость» делать это бесплатно? (это я о комарах, пиявки те еще хуже, т.к. за лечение ими надо еще самому платить!). Ведь ОСБ привыкло только само «высасывать» из других финансы? Еще один вопрос к ОСБ: переживут ли Армагеддон пиявки, комары и некоторые птицы и животные, которые питаются кровью и мертвечиной? :D Нет? Тогда как же они пережили Потоп? По Библии можно найти ответ на этот вопрос, а вот по публикациям ОСБ, увы… :( В виду того, какой закон установило ОСБ, пусть спросят себя СИ: а стоит ли отказываться так упорно от переливания крови, если все равно они уже согрешили, позволив некоторым живым существам «покушать» их кровь, а согласно учению ОСБ – это уже нарушение закона о крови? И каяться в этом нет смысла, т.к. завтра может снова прилетит этот комарик, и … вы снова согрешите. Так будет еще много – много раз… Позвольте и мне задать вам вопрос. У каждой здоровой женщины ежемесячно идёт очищение организма? Причём женщина теряет не мало крови. Не так ли? Как я понял вы одна из них? Как тщательно вы, после очередной процедуры моете руки, прежде чем вы с кем то здороваетесь или кому то готовите пищу этими же руками? |
|
|
|
22.12.2009 в 23:46:15 Свидетели Иеговы
|
|
Сергей, в Ваших рассуждениях есть одна явная ошибка, когда Вы пишете о тех, кто не участвовал в Евхаристии. Те люди древности, о которых Вы пишете, не могли участвовать в Евхаристии по причине того, что они жили [color=red]до [/color]Христа. С какой бы радостью они бы это делали, если бы могли! А сейчас такая возможность есть, и Вы сознательно от нее отказываетесь. Или думаете, что Иисус про пророков древности говорил, когда обещал, что не принимающие не будут иметь жизни? Нет, тысячу раз нет, а именно о сознательно отказывающихся! Вы на опасном и неверном пути, Сергей. Вы пренебрегаете жертвой, хотя на словах говорите о ней. О праведниках древности я совершенно не беспокоюсь, ради них тоже проливалась кровь Христа. Вы спрашиваете, к чему я больше расположен. А разве это не очевиднецо чтобы спрашивать? Вы приводите цитату о конце второго столетия. Предположим, что так. А ДО этого времени тоже все было признано? Нет, и тот же автор об этом тоже пишет, очень даже напрасно Вы не читаете полностью Мецгера, а только довольствуетесь цитатами. Если заметили, этот же автор пишет, что зачастую общины имели только одно Евангелие из четырех. А если Вы познакомитесь с трудами ранних христиан, то увидите, что христианские книги стали называть тоже Писанием несколько позже, хотя и считали значимыми. В течение долгого времени эти книги мало отличали от тех, которые сегодня считаются неканоническими. И, похоже, Вы меня совсем не поняли. Я не противопоставляю традиции и Писание. Они вместе. Пример я Вам привел. Поэтому никаких ИЛИ. Только И. Иначе Вы не поймете даже то, о чем читаете и придадите тексту чуждый ему смысл. По поводу исследования Писаний - простите, Сергей, а что в этом такого особенного? Ну, собирались. И сейчас собираются. Кому интересно - участвуют. Но главное все-таки, ради чего весь сыр-бор, это Евхаристия. А Вы от нее отказываетесь. Сознательно или нет - Бог решит. |
The truth is out there |
| Сергей |
|
22.12.2009 в 23:19:15 Свидетели Иеговы
|
|
slawa писал: Кстати говоря, ни в одной конфессии, с представителями которых мне приходилось общаться я не слышал, чтобы они так как СИ категорично утверждали, что мы и есть истинные. За два года, проведенных в собрании ЕХБ, ни разу не слышал такой идиотской мысли. Значит они не истинные,если сами в этом не убеждены. Если для эта мысль кажется "идиотской", что ж я вам сочуствую. |
| Сергей |
|
22.12.2009 в 23:15:37 Свидетели Иеговы
|
|
(4016#Сергей): К участникам форума.Ответил бы на все вопросы, но к сожалению ограничен по времени.Спасибо за понимание. |
|
|
22.12.2009 в 23:14:26 Свидетели Иеговы
|
|
СЕРГЕЙ писал - Поздравляю вас Николай! Вы делаете большие успехи. За все время нашей дискуссии вы впервые начали цитировать Библейские стихи. Правда вы не всегда пишите из каких мест Библии они взяты. А зачем вам об этом писать. Вы ведь и так все знаете. |
aww |
|
|
|
22.12.2009 в 23:11:45 Свидетели Иеговы
|
|
Кстати говоря, ни в одной конфессии, с представителями которых мне приходилось общаться я не слышал, чтобы они так как СИ категорично утверждали, что мы и есть истинные. За два года, проведенных в собрании ЕХБ, ни разу не слышал такой идиотской мысли. Так что не нужно лгать и лжесвидетельствовать о других христианах, тем более, что вы о них знаете только по наслышке, да из ваших продвинутых журналов. Если кто-то так и говорит, то из-за своей недалекости. Но такому не учат, в отличие от ОСБ. |
aww |
| Сергей |
|
22.12.2009 в 23:06:44 Свидетели Иеговы
|
|
(4013#Николай):Поздравляю вас Николай! Вы делаете большие успехи. За все время нашей дискуссии вы впервые начали цитировать Библейские стихи. Правда вы не всегда пишите из каких мест Библии они взяты. Но все равно это уже прогресс. Я отчасти понимаю вас. А зачем ссылаться на Библию вы ведь не христианин. Вы даже не ответтили на вопрос к какой церки вы принадлежите (отдаете предпочтение?) Я понимаю , что вам нечем возразить на те Библейские стихи которые вам были приведены выше(Какими были первые христиане?) Но тем не менее вы продолжаете говорить , что Свидетели Иеговы это не христиане. Вы пишите интересную мысль: Олег писал(а): Писание органично вписывется в их церковную жизнь Вот в этом вся и проблема. Разного рода религии подстраивают Библию под себя. А должно быть совершенно наоборот -- церкви должны подстраиваться под Библию. В ваших комментариях вы упоминаете и ссылаетесь на церковные традиции.Никто не против вашего мнения, можете продолжать верить в это дальше.Это ваше право. Свидетели Иеговы же опираются на Библию. И христиане могут называться только те, кто изучает Библию и исполняет написанное в ней. Матф.7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Поэтому оставьте споры и противодействие и начните просто изучать Библию и следовать по ней. " Олег писал(а): И не будут иметь жизни, как говорил сам Иисус Цитата из Иоана 6:53 это очень хорошо. Это истина. Но только давайте посмотрим , а действительно ли все служители Бога, которые не принимают плоть Христа ... не будут иметь жизни? Здесь очень важный момент состоит в том , что эти слова относились к тем, кто жил во времена Христа и позже. Но те служители Бога, которые жили до Христа, просто физически не могли выполнить этих слов. Так как Христа не было на тот момент на земле. Но тем не менее очень многие служители Бога,такие как Ной, Авраам, Моисей и многие другие все равно получат вечную жизнь. Об этом написано Пс.36:29 "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек." Позже Иисус повторил эти слова сказав об этом в нагорной проповеди Матф. 5:5"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." Таким образом есть много служителей Бога, как в древние времена так и сегодня , которые не вкусили плоти Христа, но тем не менее наследуют вечную жизнь. Николай писал: в течение долгого времени не было единого письменного источника Николай если вы не верите историческим источникам, ваше право. Я уже приводил исторические данные : "К концу II столетия н. э. повсеместно признавали четыре Евангелия, Деяния и 12 из писем апостола Павла. В ряде областей подвергали сомнению лишь некоторые короткие письма, видимо потому, что сначала они по той или иной причине не были широко распространены, и поэтому были канонизированы позднее." Сегодня по всему миру находится порядка 13.000 ценных рукописей всех 27 канонических книг христианских греческих писаний , датируемых начиная со 2 века н.э. Все это говорит, что первые христиане, не только читали, но и переписывали и распространяли эти книги по христианским собраниям первого века. И пусть в то время Священное писание не был ов доступном в таком большом количестве ,как сегодня. Но тем не менее Библия говорит: Деян.17:11" ....ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. " Если бы у них не было писания , чтобы тогда они разбирали? Олег писал(а): ...вот такой начаток учения как возложение рук (рукоположение) где у СИ? Упоминаться- упоминается, а где объясняется в Новозаветных книгах? Ответ правильный - нигде. Только в Церковной традиции А вы чему больше доверяете Библии или церковным традициям? |
|
|
|
22.12.2009 в 22:21:21 Свидетели Иеговы
|
|
СЕРГЕЮ Я так понимаю, что тебе как христианину из истинной религии со мной общаться никак не хочется. Очень понимаю. Хотя вопрос был задан и не мне, но вот все же выскажу свое мнение. Ты спрашиваешь - Свидетели Иеговы - это истинная религия или от сатаны? НИ ТО И НИ ДРУГОЕ. Вы христиане, но только вот вашу конфессию с вашими вероучениями сильно отнесло в сторону от Библейской истины. Для вас есть прекрасное определение, которое дал некоторым сам Христос - вы ФАРИСЕИ. Точнее не скажешь. |
aww |
| Олег |
|
22.12.2009 в 08:00:36 Свидетели Иеговы
|
|
Сергей писал(а): В заключение один вопрос: если мнение древних или современных богословов расходятся , то какое мнение считать правильным? Спасибо. Да интересный вопрос. Кто правильно толкует букву библии? Буква то одна толкований много. Сам то как считаешь? Кому верить? |
|
|
|
22.12.2009 в 02:49:56 Свидетели Иеговы
|
|
Я не встречал у Мецгера чтобы он Святой Дух называл с маленькой буквы. А СИ не похожи на христиан первых веков знаете почему? Да потому что они публично отказываются от тела и крови Христовой. Вот так, во время Вечери все так берут и публично отказываются. И не будут иметь жизни, как говорил сам Иисус. [quot]Иоанна 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. [/quot] Поэтому христиане постоянно пребывают в преломлении хлеба - так было и есть на протяжении тысячелетий. Подумайте об этом. Если хотите потрудиться, почитайте что писал об этом вопросе Иоанн Златоуст: http://askforbiblie.by.ru/tradition/tainstvo.htm То, что в течение долгого времени не было единого письменного источника, признаваемого всеми церквями, я уже писал, и Мецгер таки подтвердил. Но Церковь-то была! Это я к тому, Сергей, что поскольку в течение долгого времени христианство явно подходило к Богослужебным встречам не так как СИ - Писание было и (есть до сих пор!) часть их религии. Другими словами, Писание органично вписывется в их церковную жизнь. А СИ заново выдумывают велосипед, взяв часть и решают что часть это и есть целое. Такой подход ущербен в самой своей основе. Неизвестных в уравнении больше, чем самих уравнений. Потому и метаются СИ из стороны в сторону с "новым светом". Например, Сергей, вот такой начаток учения как возложение рук (рукоположение) где у СИ? Упоминаться- упоминается, а где объясняется в Новозаветных книгах? Ответ правильный - нигде. Только в Церковной традиции. И так, Сергей, Свидетели сильно себя обедняют в очень многом. А не имея "столпа и утверждения истины", впадают в ереси, что уже неоднократно было доказано их лжепророчествами. |
Николай отредактировал комментарий 22.12.2009 в 02:53 |