Насчет новозаветных свитков так и есть, некоторые свитки были. Но далеко не все те, которые мы сегодня можем прочитать в Библии. Отсюда вопрос - если Свидетели стараются основывать свою религию на Библии, то на чем ее основывали ранние христиане?
Именно то, о чем я как раз и говорил. Библия, а в особенности Новый Завет, вне исторического контекста - то, как Свидетели пытаются основываться. Не спорю, это так и есть. Основываются в меру своего понимания. Отсюда еще вопрос - отчего же ингориуется историческая канва этих книг? История их возникновения и сбора в единую книгу? История раннего христианства?

СИ знаю не один год изнутри.

Во многих. Например, трактование пророчеств, которых нет в Библии (то же "Откровение. Его апогей уже близко", "Пророчества Даниила" и другая лит-ра, по которой изучают Библию с заинтересованными).

Я никакими уловками не пользуюсь и свою религию основывать не собираюсь :) А о других религиях говорить не хочу. Говорю о том, что знаю.

Вы сами ранее говорили, что другие религии оскорбляют СИ. Значит, для СИ - это оскорбление, а когда они называют другие религии ведомыми сатаной, то это ничего страшного?!

В отличие от многих СИ, стараюсь пользоваться своими мозгами, поэтому никого не сужу (так как никто из людей не имеет права судить, а только Бог, о чем, кстати, забывают СИ) Среди разных религий есть добрые, искренние люди, что радует. Так что... Бог им судья. И всем нам.

(3987#Николай): В первую очередь я имел ввиду набор свитков еврейских писаний. Но нельзя исключить, что со временем собрания имели отдельные свитки , которые позже вошли в христианские греческие писания. Понятно , что во времена Христа не было посланий апостола Павла, так как он написал их гораздо позже. Но вопрос в другом, разве СИ сегодня ставят под сомнение каноничность Библии? Абсолютно нет. Они просто исследуют ее и стараются свои убеждения строить только на ней.

(3986#NEMO):Уважаемый пользователь! Очень приятно, что у вас как и у многих других возникают подобного рода вопросы. Это еще раз доказывает, что люди мало знают о Свидетелях Иеговы и их вероучениях. Давайте по порядку. Напишите пожалуйста конкретно (один, два случая) в какой публикации СИ предлагают "свои учения" не основанные на Библии. Следующий момент : Если же вы считаете построение своих убеждений на основании Библии психологической уловкой, тогда получается , что и другие религии исследующие Библию тоже используют психологические уловки?
Что касается обвинений других религий со стороны СИ. Любая религия считает себя истиной, а другие религии считает ложными. И это не оскорбление. Это их мировоззрение. Скажите пожалуйста: как Вы рассматриваете Свидетелей Иеговы как истинную религию или религию от сатаны? Спасибо

(3987#Николай):
Хотелось бы немного добавить. Всего книг Евангелия насчитывается - 26. В каноне - 4. Вопрос- куда делись остальные еванг. от Петра,Иуды, Мариии Магдалины и т.д.? О них даже многие и не слышали. Текст в некоторых из них (слышал краем уха) волосы дыбом встанут. Эти книги не входят и в Святое предание. Вот Вам и сила Церкви - столб и утверждение истины (кстате а не библия).


Как и остальные протестанские Церкви.

Как и остальные протестанские Церкви.

(3984#Сергей): А вот и нет, Сергей, христиане первых веков вообще не имели того набора свитков, о котором Вы говорите. Вернее, некоторые имели свитки еврейских писаний, а вот в отношении их, христианских - тут было сложнее. Не было у них канона, понимаете? На практике это значит, что у них было гораздо больше книг, чем то, что входит в современный канон. А некоторые канонические книги, которые Вы сегодня читаете, многие христианские собрания вообще даже не имели, и, возможно, даже о них и не слышали. Не было разделения - Библия - не Библия, понимаете? (Я не про еврейские свитки говорю, поймите правильно!) Не на этом они основывали свои христианские общины, а на традиции, которая была у них. Понимаете разницу с тем, что у Вас? А вот выделение канонических книг произошло позже. Понимаете ли Вы, что сначала была Церковь, а лишь потом появились книги Библии, оформленные в виде утвержденного списка, а не наоборот? Вот и получается, что СИ совсем не с того конца подошли, Библию нельзя отрывать от реального исторического контекста, в котором она появилась. А именно исторический контекст Свидетели упорно игнорируют.

...много мест...

А разве СИ учат ТОЛЬКО на основании Библии? А как же множество СВОИХ учений, о которых в Библии ни слова? А трактование ПО-СВОЕМУ пророчеств? А оправдывание СВОИХ ошибок, кидаясь из угла в угол - то свет постепенно сияет, то все мы грешные? Тогда зачем, скажите пожалуйста, учить учениям человеческим, отнимая или добавляя к Библии (что есть грех). А то, что СИ учат, " опираясь на Библию", так это психологическая уловка - много мести в Библии противоречит учениям СИ, но этих мест они никогда не зачитают людям.

Вот уж полная ложь. И сектами все религии, кроме своей, называют, и ложными религиями, которыми управляет сатана - а это ли не самое страшное обвинение для христиан?

От СИ именно этого невозможно добиться (на своем опыте). Не в укор Вам, Сергей. Может, Вы - приятное исключение. Но правило все-таки ужасное. Потому что СИ смотрят на другие религии именно ПРЕДВЗЯТО. Вспомните хотя бы визуальное подтверждение этому - книга "Откровение. Его апогей уже близко!", стр.146

(3983#Николай):Уважаемый Николай! Позволю с вами не согласиться. Христиане 1-4 века имели свитки священного писания и часто ими пользовались. Если вы внимательно почитаете Евангелие, то увидите как Христос так и его ученики часто изучали и ссылались на писание. Если вы были бы хорошо знакомы со Свидетелями Иеговы, то заметили бы , что они используют разные переводы Библии в том числе и синодальный. По поводу того , что они кого то поливают грязью , тоже с вами не согласен. Они говорят, что другие религии не правильно толкуют Библию, это да .Но в отличии от других религий они никогда не называют их экстремистами, сектантами или еще как то. А вот так называемые традиционные религии не скупятся в подобных высказываниях. Давайте подойдем к этому вопросу не предвзято и будем смотреть на все религии одинаково. Тогда будет легче принять правильное решение.Спасибо.

(3981#Сергей): Забавно то, Сергей, что говоря о Библии, Вы упускаете другое - христиане 1-4 веков не знали канона Библии. И стало быть, не могли делать как СИ сегодня, открывать канонические книги и пытаться сделать так, как им кажется правильным. А канон утвердила та церковь, которую СИ сегодня поливают грязью. Странно, не находите? Та церковь, которая кроме писаний имеет еще и другое, традицию, например. Или Вы действительно полагаете, что во втором веке все сидели на собраниях, как СИ, читали Библию, журналы, разные публикации, поднимали руку? Откуда это? История такого не знает.

(3975#slawa):Привет-привет! Рад, что удалось развеселить. :) Баталии продолжаются?

(3977#Павел): Уважаемый Павел Пантелеевич! Понимаю ваше удивление тому , что рассказали вам Свидетели Иеговы. Очевидно вы услышали об этом впервые, а до этого знали точку зрения одной из традиционных религий. Вы хотите найти доводы , которые можно было бы противопоставить учениям Свидетелей Иеговы. Они просты и их нужно искать в Библии. Вопрос только в другом. Вы хотите кому то что доказать , может быть просто выиграть спор со Свидетелями по одному из учений Библии. Но это не самое главное. Главным и принципиальным вопросом является: где есть истина? Какая религия является истиной? Какая из религий ведет к Богу? Только та, которая учит на основании Библии. Если Свидетели Иеговы при беседе с вами, все свои утверждения основывали на Библии, значит они близки к истине. Так как говорили не они, а слово Бога через их уста. Не стремитесь бороться со Свидетелями Иеговы.Это бессмысленно. Бороться нужно за истину , которая записана в слове Бога Библии.

Вопрос в том, кого вы считаете знатоком - Бога или организацию, утверждающую, что она и только она вдохновлена Богом, несмотря на кучу нестыковок, грубых ошибок (стОящих здоровой психики и даже иногда жизни людей), СВОЕЙ литературы, в которых Библия трактуется по-другому (видимо, Библия так, как она есть, их не устраивает - это ли не гордыня и грех пред Богом?) Но вы, наверное, помните, что сказано в Откровении, последней главе, в 18, 19 главах: "...если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы... И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..." Но СИ добавляют и отнимают, оправдывая это тем, что Бог ими так руководит. Но разве Бог ошибается? Но и на это есть оправдания - дескать, мы простые люди, как и все, и тоже делаем ошибки. СИ, вы уж определитесь - то ли Бог вами руководит, то ли вы сами от себя говорите (что и есть правда, подтверждаемая фактами)? И если это учения человеческие, то опять-таки читайте , что об этом говорится в Библии.

Кстати, а это и есть творческое мышление. Ведь кто-то выдумал таблицу умножения? И если бы ученые учились только по шаблонам, а все, выходящее за рамки уже существующего, отвергали, - то не было бы открытий, и мы сейчас не сидели бы в Инете, а высекали бы буквы на камнях.

ПАВЛУ
Вы знаете, я бы посоветовал вам следующее. Не стоит вступать с ними в споры и вот почему:
1 Вы, по-видимому, не обладаете значительными Библейскими знаниями для того, чтобы вести подобные диспуты.
2 Даже если бы вы и могли с ними спорить на равных, то уверяю вас, что их вы вряд ли переубедите, т.к. они фанатично преданы своей организации и тем учениям, которым их научили. Их преданность организации и ее учениям проверяется практически постоянно, поэтому для большинства из свидетелей даже страшно допускать мысль о том, что их вероучения не верны. За это они могут подвергнуться некоторым дисциплинарным мерам воздействия вплоть до исключения из собрания. Большинство из них действительно свято верят в их вероучения, т.к. их неустанно повторяют на каждом собрании, в каждой публикации... Но это наверное не главное, о чем мне хотелось бы вам сказать.

Сегодня христианские конфессии отличаются своими вероучениями. Одни конфликтуют с другими и порой даже по мелочам. Многие вопросы вероучений являются спорными и их невозможно разрешить. Кроме того, они зачастую никак не могут повлиять на дело нашего спасения. Ну какая разница, скажите, был Иисус распят на кресте или на столбе? Не является ли важнейшим то, что он умер за нас - грешных людей. Важнейшим является наша вера в эту жертвенную смерть и, как следствие, наше поведение. Вот почему об Иисусе Христе и пишет Лука в Деяниях 4:12 - И ни в ком другом нет спасения, ибо нет под небом другого имени, данного людям, которым надлежит нам спастись.
Если вы верите в Бога-Отца и посланного им сына- Иисуса Христа, поступаете по совести, относитесь с любовью к другим людям - то это именно то, чему учит Библия, это именно то, чему учил Христос. Поступая так вы непременно получите награду от нашего небесного Отца. Поэтому не переживайте и не беспокойтесь.
Что до свидетелей, то я посоветовал бы вам просто держаться подальше от них. Сейчас вкратце объясню почему.
Их конфессия предсказывала многие ложные даты при этом ссылаясь на то, что они являются каналом от Бога. Ни одно их предсказание не сбылось. Библия разоблачает таковых людей как лжепророков. Христос говорил своим ученикам о своем пришествии в 24 главе Матфея, в 21 главе от Луки. Он сказал, что это пришествие будет видимым и что многие будут пытаться обмануть христиан. Так вот и свидетели утверждают, что пришествие Христа уже произошло, но только невидимо в 1914 году. С этой целью они издали собственный перевод Библии, в котором исказили перевод многих Библейских стихов с целью подогнать Писания под свои вероучения. Иисус предупредил, что таковые будут и назвал их тоже лжепророками.
Свидетели Иеговы кроме того разжигают религиозную неприязнь, называя все другие христианские конфессии - ложной религией, служащей сатане, а это, согласитесь, явная ложь. Кроме того, Иисус Христос заповедал христианам участвовать в вечере Его смерти, принимая от символов - хлеба и вина. Свидетели не вкушают этого, а лишь передают из рук в руки. Но Христос сказал - если вы не едите плоть сына человеческого и не пьете кровь его, то не имеете в себе жизни.
Что до имени Бога, то это действительно так - оно передается так называемым тетраграмматоном, состоящим из четырех букв, которые сегодня произносят - Яхве или Иегова. Однако сам Христос советовал в молитвах обращаться к Богу - НЕБЕСНЫЙ ОТЕЦ, о чем и сказано в той молитве, которую мы сегодня можем прочесть в Библии.
Думаю, что перечисленные доводы являются достаточным основанием для того, чтобы удаляться от таковых.

А почему они к Вам так потянулись? Они почувствовали , что у Вас нет базы. Прекратите пока на время эти встречи. Разберите самостоятельно эти вопросы, может кто рядом знающий поможет, не пользуйтесь их переводом, не читайте их журналы т.к. Вас, как неопытного человека вырванными по всему писанию цитатами могут подвести под что угодно. Вопросов у Вас много. С подачи свидетелей. Так многих ошарашивают, не Вы первый. Главное не теряйтесь. Сначала один, потом другой вопрос. Что бы не было никакой кучи. Начинайте с НЗ, а потом только переходите к ВЗ. Используйте толковую Библию Лопухина. Труд очень хороший, полезный и нужный, словари, атласы... Успехов. И внимательно изучите прошлое этой организации и изменяющиеся учения. :)

Здравствуйте. Меня зовут Силич Павел Пантелеевич, я очень прошу вас обратить внимание на мой вопрос. Дело в том, что ко мне недавно приходили «Свидетели Иеговы», мне были даны некоторые книги, которые раздавались всем людям Тяжинского района. То что я прочёл меня шокировало и повергло в ужас: они заявляли, что нет и никогда не существовало Рая для праведников, Ада для грешников, что Крест не нужен, Иисус Христос не был распят, а был повешен на бревне и, самое главное, что у человека нет бессмертной души.
Именно отсутствие бессмертной души, по их словам, является тем фактом, что человек «Стал душою живою», как написано в Библии, но не бессмертной - это просто ужас, но это не всё: отсутствие рая они подкрепляют Новым Заветом, эпизодом воскрешения Лазаря, который, вышедши, не восклицал о великой красоте небесной, о пении ангелов, он просто был ошеломлен и жив. Мало того, они заявляют, что у Бога имя ИЕГОВА. Скажите можно, что-либо противопоставить их доводам, потому что говорить так равносильно тому, что утверждать: создание мира было путём эволюции, что является полным бредом. Пожалуйста, ответьте на моё письмо в ближайшее время.

НИКОЛАЮ
Привет дорогой. Развеселил ты меня, спасибо за анекдот.

ГЕОРГИЮ КОРОЛЕВУ
Просто многим из тех, кто здесь присутствует, тупость свидетелей Иеговы попросту надоела. Надоела ложь, надоела шаблонность. ВЫ напоминаете марионеток - вы разучились мыслить самостоятельно и самостоятельно выражать свои мысли. Вы пытаетесь это делать, но говорите одними и теми же терминами, как попугаи, которых долго дрессировали. Когда я посещал собрания СИ, то не раз ловил себя на мысли, что слушая доклады братьев, я знал о чем будет говорится, знал какие будут приводиться Библейские стихи и какие выводы будут делаться. Это и есть шаблон. Вы и Библию понимаете весьма узко - вы изучаете ее только поверхностно. Вас (а точнее ОСБ) интересуют лишь те стихи, которые поддерживают ваши учения. Доверившись слову Бога я понял, насколько шире и ярче Библия, насколько ограничены и неверны учения ОСБ.
Вам указывают на вашу шаблонность те, кто понял это и пошел дальше, но для вас это будет не понятным. Вы с этим не согласитесь, потому что не понимаете этого.

Георгий, а я вот очень даже понял о чем говорит Виктория. Вы, похоже, не поняли о чем она? Просто Вы берете готовые речевые обороты и делаете их частью своей речи. Вы замечали это? К сожалению, это правда. Это же совсем другое, нежели таблица умножения. Это не шутки. Так в психику внедряются готовые формулы, изменяющие сознание. И Вы начинаете мыслить этими чужими конструкциями, ошибочно принимая их за свои мысли. А на самом деле такие конструкции очень сильно ограничивают свободу мысли. Расскажу на эту тему анекдот.
Жена вечером звонит мужу и спрашивает: "Дорогой, ты когда придешь домой"?
"Да видишь ли", - говорит он, "нам в офисе выдали набор из букв "Ж", "О", "П", "А", и надо сложить слово "Счастье". Вот как сложу, так сразу и приду". :)
Вот видите, Георгий, сколько не старайся, шаблон дает о себе знать.

Виктория, здравствуйте! Вы - не любите шаблоны? Отлично. Постарайтесь представить себе каку-либо область знания, в которой вы, если не знаток, то, по крайней мере, осведомлены более того, кто готов по любому поводу высказывать свои суждения, нисколько не заботясь, чтобы они опирались действительно на знания. Сколько бы ни старался человек самовыразиться и показаться необыкновенным, - насколько будет в ваших глазах высока цена его суждений? А главное - насколько будут его суждения полезны ему самому и применимы, когда речь пойдёт о том, что от них зависит его жизнь? Оригинальны ли вы и нешаблонны ли, Виктория, когда, напримре, идёте лечить зубной канал к специалисту, а не к тому, у которого есть на этот счёт кое-какие мнения? Задумайтесь: так ли много места для безголовости, для слепой случайности в огромной сложно устроенной вселенной, где действуют точные законы, благодаря которым мы, в сущности, можем сторить своё познание, независимо от частных пристрастий? - соразмерность и осмысленность, которые проявляются в устройстве всего вокруг нас, не убеждает ли вас, что в этой намеренно устроенной вселенной есть другие способы быть нешаблонным, чем, например, не умея заучить таблицу умножения, выдумываьб собственные ответы для дважды два?