Тут интересные темы затронули. Хочу еще кое-чем поделиться. Будучи членом СИ, я обращал внимание, что в собраниях и в литературе делается чрезмерный акцент на проповедь. Это одна из основных тем их собраний. Умению распространять их литературу посвящается даже целое собрание. Я не хочу сказать, что все это плохо. Плохо обманывать людей и вводить их в заблуждение ложными пророчествами, плохо говорить, что мы правильные, а все другие ложные, но это отдельная тема для разговора. Я просто хотел сказать о том, что явно перегибается палка, а в некоторых собраниях, в которых руководят особо "ревностные старейшины" , это наводит на мысль об истерии или некой "золотой лихорадке". Об этом постоянно говорят на собраниях - а все ли вы сделали для того, чтобы спасти людей? даются советы как высвободить время для проповеди, постоянно требуется заполнять бланки отчетности, в которые СИ записывают, сколько часов они провели в проповеди, сколько распространили журналов, практически все посещения районных и областных надзирателей посвящены одной и той же теме - "Вы молодцы, но нужно делать больше", идет постоянный процесс подхлестывания рабочих лошадок, которые и так уже выбились из сил.
У многих просто не выдерживает психика. Многие перестают общаться со своими родными и близкими, особенно если они не хотят вступать в ряды СИ. Не имея избытка свободного времени, они жертвуют этими отношениями ради проповеди, ради часов в отчетном листке. Я не хочу сказать, что проповедь - это плохо, и знаю, что большинство СИ ходят в проповедь осознанно добровольно и с радостью. Но многие замечают, что ради тех часов, которые они проводят в проповеди и которые можно часто сравнить с пустой тратой времени, они теряют нечто более ценное - их близкие и сердечные отношения с родителями или другими родственниками, свою любовь в отношениях с ними. Для меня это именно так и было. Я выразил свои переживания вот в таком стихе -

ДУХОВНЫЙ РАСПОРЯДОК.

- Алло, сынок, привет, заедь хоть в гости.
-Мам, хорошо, попозже, а теперь
Спешу быстрее «унести я кости»
В служение. Уже открыл я дверь…

-А может завтра? -Право, я не знаю…
На завтра у меня опять расклад -
На «школе» с важным пунктом выступаю,
А послужить собранию я рад.

А послезавтра чаепитие у Мишки –
Духовно пообщаемся чуть-чуть.
Там будут братьев наших ребятишки,
И будет интересно – просто жуть!

-А в выходные? -Не обидься, мама,
Но я же говорил, - у нас конгресс.
А там общение, речи, даже драма.
И этот праздник – лучше всех чудес.

Вот так порой плюем в свои истоки
И некогда сказать себе – «постой !»
За внешнею духовностью высокой
На деле – бездуховности отстой.

Многие СИ, причитав этот стих, говорили мне, что увидели в нем себя. Так что думаю, что такая проблема существует среди СИ.

001
Вот ссылка, по которой можно скачать книги Раймонда Франца - "Кризис совести" и на мой взгляд его еще более ценную книгу "В поисках христианской свободы". Из-за реконструкции сайта эти книги не так просто обнаружить на странице сайта. Сегодня, когда я туда заходил, их можно было скачать кликнув на не очень заметные буквы - сейчас объясню какие.
Заходишь на сайт http://www.vremena.nm.ru/
Практически в самом верху страницы этого сайта под СОДЕРЖАНИЕм книги Карла Олофа Йонсона "Пересмотренные времена язычников" ты увидишь меленькими буквами адрес сайта www.commentarypress.com , а рядом с ним буквы КС - это и есть ссылка на книгу Кризис совести. Еще рядом буквы ПХС - это ссылка на книгу "В поисках христианской свободы".
Кроме этого на данном сайте есть еще несколько книг бывших СИ, которые проливают свет на заблуждения в учениях ОСБ.
Книга же Йонсона посвящена разоблачению ОСБ-эшной даты 607 г. до н.э. как даты разрушения Иерусалима Навуходоносором, который на самом деле был разрушен на 20 лет позже.
Желаю приятного чтения, а главное - ПРОЗРЕНИЯ.

(3874#Terminal):
В целом и не сужу. Говорю о проблемах, которые, на мой взгляд и исходя из личного опыта, существуют. Отчасти эти проблемы вытекают из необдуманного (или, наоборот, очень продуманного) тоталитарного принципа руководства внутри организации СИ. Большую роль играет психологический настрой. На неустойчивую психику он оказывает разрушающее действие, рождая фанатизм, высокомерие или противоположные: депрессии ("я хуже других, потому что не успеваю, не справляюсь, не совершенствуюсь, как другие" и т.д.), мании, психозы ("не хочу никого видеть,общаться") То, что люди попадали в клиники с психозами, - не сказка. Я верю в твою искренность. У меня есть друзья среди СИ, поэтому не могу обобщать. Если человек нормальный, то и общение с ним нормальное, даже если взгляды в чем-то расходятся.

Вот вы говорите. что судить не надо по отдельным людям, а сами-то как судите всех не СИ? с каким презрением вы относитесь к людям из других конфессий? Интересно"учиться из жизни Иисуса"... какие высокие слова. А что за ними? Учеба из человеческих доктрин и изменяющихся учений? Цитаты сфабрикованные тыкать в публикациях? В каком конце то Иисус стоит? Так чем вы лучше других? А семьи у вас обыкновенные. Все как у всех, только многое не афишируется. Ничего хорошего нет, если кто то к вам попадает, и имеет родственников вне организации. Родственники уходят на задний план, и не удивительно, что и мужья с женами разводятся. Тут выше попался интересный ком-рий , где мужчина приводил график своей жены. Ну в точку! Нечего даже добавить. Все как есть. Так что слова апостола Павла далеко не всегда применяются у СИ. Мне вас по человечески жаль, вы много потратили на это все времени. Терминал, но пока вы не будете самостоятельно думать , пока не выбросите стереотипы. которые вам вбили в голову, вы просто не выйдете из этого круга. Не подумайте, что хотела вас обидеть. :)

(3872#NEMO):Конечно есть, не отрицаю. И будут.
Но нельзя же по таким людям судить о СИ в целом.

ДУРЫ они все эти свидетели! :evil: подскажите, где можно найти книгу "Кризис совести"-Реймонда Франца. Очень нужно........ :confused:

(3870#Олег):Не передергиваю я. Это ответ на категоричное "нет" Терминалу. Есть такие проблемы в разных конфессиях - вот и все. Не реагируйте так остро. Что есть, то есть. Каждый пишет то, что знает и был тому свидетелем. И если вы скажете, что такого не было,- ничего не изменишь.Факты останутся фактами. Еще раз скажу- есть хорошие, искренние (множество) люди в собраниях СИ. Я таких знаю. Но и проблемы есть.

Андрей проблемы греха есть у всех этого никто не отрицает. Насчет машины и костюма - что тебя так приткнуло? Они эти деньги - украли? Или совершили какой другой тяжкий грех? Или твой глаз так завистлив? О чем речь? Или ты хотел поднять вопросы духовности в собрании? Кто тебе сказал что духовность приобретается одним щелчком пальчев, так быстро и скоро. Над этим работают с молитвами годами. И это не значит что в собрании все духовно зрелые. А некоторые из братьев и большого значения этому не придают. Ты наверное решил стать судьей? Ты сейчас не СИ, так расскажи нам об организации где "пыль не пускают" ты наверное ее посещаешь.

(3867#NEMO):
Ты знаешь Немо есть такая поговорка в народе: "Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет". Вот о чем ты пишешь примерно тоже самое. Можно есть, но объедаться - грех, можно выпить, но пьянствовать - грех, и т.д. Согласен с Терминалом и у нас в собрании в такой форме проповедников я не видел. Хотя в некоторих слышал, что есть там даже говорили, что в НМ попадут только пионеры. Не надо передергивать.

(3868#Вика): Доказательства есть?
Я каждого члена собрания знаю я в нем 10 лет. Никто ни перед кем не пресмыкается.
Проповедь никак не идет в ногу с идолопоклонством.
Множество семей крепнут от этого только. Чему я свидетель.

Андрей. Татьяна! Поддерживаю вас. Идолы у СИ конечно есть. Человек в организации на заднем плане. Старейшинам, РН... честь и хвала, на них равняются. они на виду. Они же "духовно сильные", и пресмыкаются перед ними .Все это есть. Семья тоже отодвигается на задний план. Посчитайте все сходки, часы проповеди и дорогу, уборки. Тут математика первого класса, даже говорить не хочется. И из-за этого семьи разваливаются. Это уже ни для кого не секрет. И фанатики есть. Спросите тех, кто имеет СИ в доме. Люди ведь только приходят домой ночевать. И про нервные срывы в точку. В деспресняках в собраниях сколько людей сидит? Просто все это не афишируется. А за фасадом -другая жизнь.

Ну почему голые? Люди пишут, что БЫЛО с ними (не со слов), а это и есть факты. И если с тобой этого еще не случалось, или ты этого не замечаешь, -это не значит, что таких проблем не существует.

Надо же. 12 лет я являюсь СИ. И узнаю кучу нового :lol: простите мой смех, но то что вы тут пишите, Как то мало относится к СИ, разве что боком где то чиркнуло.
В отношении семьи, СИ в первую очередь заботятся о ней. Следуя принципу из 1 Тимофею 5:8:
Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно о своих домашних, то он отрекся от веры и хуже неверного.

Тут ясно видно, что быть СИ и не заботится о семье - это отречение уже от веры.

Идолопоклонство? Из личной жизни:
Всегда общался с Районными и со старейшинами на одной ноте, никто надо мной не превозносился и я не превозносил.
Так же шутим, общаемся, в домашних условиях отдыхаем, играем на гитаре и прочее.

Насчет "перенимают" их образ, выражения жесты и тд. :
Глупости. Все чему следует учится - следует учить из жизни Иисуса Христа.
И Они следовали по его примеру, и мы стараемся делать так же.
Значит, тут видно что Идолов у нас нет, не было и не будет.

Да есть люди которые фанатически относятся к своей вере, но простите чем СИ виноваты в целом?
С этими людьми и нам самим не просто, т.к. фанатизм нам не по душе.

Да, действительно наши Районные надз. получают "лучшую" квартиру еду и прочее.
К примеру прошлый районый:
Из за аллергии не мог почти ничего есть, чуть ли не на голодном пойке, скромные супчики и прочее.
Жил в однокомнатной квартире, в старом квартале.

Сегодня районный который к нам приехал, тоже аллергик, слава Богу не такой как прежде, рацион у него по больше будет доступный, но и то, не "шикует". Живет так же в однокомнатной квартире.

Вы можете высказывать свои "догадки", которые в принципе отношения никакого не имеют к СИ, но голые факты говорят за себя.

А ты Олег меньше живи в виртуальном свидетельском мире, и не ублажай забугорного идола, а живи своей головой.

Идолы СИ и есть идолы. И отношение ко всем неодинаковое. это тоже правильно она заметила. и только словесный треп и не более. Просишь пошли поможешь. так тому некогда. тому на проповедь... (матери своей помог бы ). зато благую весть несет...уму разуму кого-то учит. Тут говорил Олег, что надо лучшее отдавать, а не худшее. здоровый боров и женщина больная, одна воспитывающая ребенка, особенно интересуются на что она живет. что они едят? Все правильно Татьяна!

Правильно все вскрыла Татьяна. СИ кого-то осуждают. а у самих куча проблем. У нас тоже было подобное. И то. что были одинокие женщины, которым требовалась помощь братьев-еле допросишься. Один покупает иномарку за приличные деньги, а рядом сидит сестра, у которой очки изолентой перемотаны. Или в голодные девяностые старейшина прикид себе покупает за приличную сумму, чтобы выглядеть перед людьми презентабельно. Интересно Иисус и апостолы так себя вели? Пыль в глаза пускали?

Volod
автор
стаж: 1144 дня
Москва
возраст: 35 лет
сообщений: 1119
фотографий: 315
2025.11.2009 в 15:49:31
Ezekiel писал(а):
НО... верующий человек - это не матрас, об который можно вытирать ноги!

Это почему это? Типа, можно и в морду получить?

А почему это верующий и в морду дать не может? :D Я думаю, может... и не только в целях самозащиты! А некоторым верующий и должен дать в морду, но все оставим на суд Бога! ;)

Программу планирую установить в выходные если получится.
Литературы - какой? Желательно ауди. С чтением проблема - время маловато, заботы мира сего. Скинь что на твой взгляд интересно. Библию скидывай. Буду признателен. В понедельник с рабочего компьютера напишу на твой эл. адрес.

Извените Татьяна, Вас понесло. Не надо из мухи слона раздувать. Или Вы думаете приехавшему брату худшее надо предлагать? Ну вы конечно скажете что только РН все первоклассное, а рядовым так сойдет что похуже. У нас такого нет. Все живут на квартирах, где есть возможность.

А это наш Российский минталитет. Трудно такое представить например в Германии или Франции у СИ.